Ämne: Nyttan med en bypass?

[Mangää]

jag kör med VP från jula och en intex sandfilterpump som ligger på ca 10.000liter i timmen, till en 24.000 liters pool
jag orkade inte vänta på alla delarna till min bypass, så jag kör med rakarör från poolen pumpen vp och tillbaka till poolen, helt utan BP
då får jag strax över 1 grads diff, men om det är rätt eller bra, eller effektivt har jag ingen aning om, men vad jag vet är det jag é nöjd, har 30 grader med kristallklart vatten,

[nyburjare]

Nej det där stämmer inte alls. För en elvärmare så har du ingenting att vinna på att sätta upp en by-pass, inte ur uppvärmningssynpunkt. Den värmer med samma effekt även om flödet är stort. Vid mycket litet flöde kan dess termostat eler överhettningsskydd färemot slå ifrån värmen i vissa lägen. Men enda skälet för att ha en by-pass på en elvärmare vore för att kunna göra service på den utan att få stopp i cirkulationen och då måste man ju ha avstängningsventiler in till värmaren också. Exemplet med hårfönen stämer inte heller, ju större flöde, desto större temperaturdifferens och desta mera värmeeffekt kan föras över. Men värmepumpar blir något annat, där kommer man in på hur de är byggda för att fungera optimalt och då är det inte alls lika enkelt som med elvärmare.

Även elpatron har ett max vattenflödevärde...

[Rickard]

Det är inte skitenkelt att beskriva varför ett visst delta-t är optimalt för pumpens effektivitet men min förståelse är att det huvudsakligen handlar om att det finns en direkt koppling mellan tempdiffen och hur effektivt värme överförs till vattnet i kondensorn, vilket då förstås har en direkt koppling till värmepumpens totala verkningsgrad.

Det finns ju också en värmeövergång i poolen att ta hänsyn till om man inte kan anta att vattnet blandas (värme överförs) fullständigt.

Termodynamikens huvudsatser är enkla på pappret men sannerligen inte så enkla att förstå konsekvensen av i verkligheten.

Värmepumpens verknigsgrad avgörs av hur väl förångning och kondensering av köldmediat fungerar.
Om det inte förångas helt så finns risk för västkeslag (ej förångad gas kommer in i kompressorn vilket kan skada kolv eller ventiler) som kan skada kompressorn med förkortad livslängd som följd.
Det är en risk om man har för lågt vattenflöde.

Har man för högt flöde kan man säkert också få problem med förångning och kondensering som inte ligger på optimala nivåer, inte så att kompressorn tar skada av det, men det kan nog kanske försämra verkningsgraden, hur mycket vet jag inte, om det ens försämrar den. Det vi vet är att för höga flöden kan ge slitage internt i värmeväxlaren, och det kan strypa flödet till poolen vilket försämrar filtreringen.

Jag tror inte att för högt flöde är någon katastrof, om pumpen startar i alla fall, alla värmepumpar går ju inte ens igång om flödet är för högt.

[Holton]

Hittade lite spec. för min Brillix 100... 2-6 kubik i timmen... Det verkar vara ett rätt oprecist läge med breda marginaler i alla fall. Sedan är då frågan... Förekommer utslitna värmeväxlare? Jag har googlat en hel del den senaste tiden och inte hittat någon träff. Men som sagt, de här lågprispumparna har ju bara funnits i några år ännu, så de där förslitningarna har kanske inte hunnit uppstå.
Verkningsgraden... I somliga trådar verkar de inblandade tro att poolen blir snabbare varm bara för att man har en högre temp ut ur VP, men att dom inte inser att efter bypassen blandas denna värme ut i ovärmt vatten så effekten på poolen blir som bäst densamma som utan bypass. Detta tror jag vi kan vara överens om.
Överföring av energi till vatten med olika flödeshastigheter... Här hittar jag bara bevis som styrker tanken om att högt flöde ger mer överföring, ingenstans hittar jag något om att det är gynnsamt med lågt flöde.
Kvarstår bara eventuellt slitage och någon obskyr egenskap hos köldmediet att inte fungera optimalt vid högt flöde. En värmepump i ett hus måste få avsättning för sitt värmda vatten, om vattnet kommer tillbaka med en temperatur som är så hög att värmeväxlaren inte kan kylas ner, ja då funkar ju inte den pumpen optimalt längre. I en pool kommer vi aldrig upp i sådana temperaturer att det inkommande vattnet inte kan ta emot mer värme. Om inte vi har sjuka pooltemeratuere förstås... Så då faller även det där snacket om delta t som ju används i just sådana sammanhang där det finns risk för att det cirkulerande vattnet är lika varmt som värmeväxlaren. Ja, slutsatsen nu efter ett evighetsgooglande är enligt mig att bypass behövs om du tror att din värmepump kommer att leva längre än din värmeväxlare.
Har jag fel i min konklusion så rätta mig gärna.

[Rickard]

Köldmedier har en hel del obskyra egenskaper som inte är så lätta att förstå sig på, men det kan visas genom att titta på carnotdiagrammet i denna länk: https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=https%3A%2F%2Fstudentportalen.uu.se%2Fuusp-filearea-tool%2Fdownload.action%3FnodeId%3D283045%26toolAttachmentId%3D79032&ei=hhGEU57KN8ik4gS8-IGwCA&usg=AFQjCNHWK0ijrabCV8lS__--5QGu0Domtg&sig2=2OPTflMYSLcu_alYn4x8yg&bvm=bv.67720277,d.bGE&cad=rjt
Kommer man nära eller utanför gränserna som visas så fungerar värmepumpen inte så effektivt som den skulle kunna göra, och det kan kosta mer än en bypass under anläggningens livstid, även om vi helt bortser från slitagerisken, och det försämrade flöde/filtering som bristen på flöde kan orsaka.

[concrete pumper]

Och vad är slutsatsen av allt detta ?  Bypass eller inte ??

[Rickard]

Det beror väl på vilken typ av människa man är, den som följer instruktioner, eller rebellen som inte litar på instruktioner utan tror man vet bäst själv, alltid.
Jag tror inte man behöver vara allt för rädd för dålig verkningsgrad på värmepumpen, utan mer titta på flödet - har man t.ex. en pump som ger 12 m3/timme, och maxflöde genom värmepumpen är 6 m3/timme så får man ju räkna med sämre flöde i filteranläggningen, och större slitage än önskat i värmepumpens värmeväxlare.
Huruvida man sätter in en bypass eller ej är nog mer ett resultat av den personliga läggningen än faktabaserad och erfarenhetsmässig sanning.

[MathiasS]

Är det rätt uppfattat att ni bygger pool för 150000 pengar eller dubbelt i vissa fall och nu funderar på om ni ska köpa en ventil för 250kr samt två t-kopplingar a 30kr styck så att ni kan få anvisat flöde genom värmepumpen?

Särp er, som man säger i Finland.

[Erik N]

https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=https%3A%2F%2Fstudentportalen.uu.se%2Fuusp-filearea-tool%2Fdownload.action%3FnodeId%3D283045%26toolAttachmentId%3D79032&ei=hhGEU57KN8ik4gS8-IGwCA&usg=AFQjCNHWK0ijrabCV8lS__--5QGu0Domtg&sig2=2OPTflMYSLcu_alYn4x8yg&bvm=bv.67720277,d.bGE&cad=rjt

Den länken hoppas jag att den inte fungerar...

/Edit Admin - Nu funkar den.

[MathiasS]

Eller rättare sagt....den länken funkar bara för vissa av oss.......