Ämne: Rening med saltklorinator eller UV-C

[Erica]

Ja, precis som jag skrev så kommer kvävet till största delen från urin vilket sen skall kväverenas (t ex nitrifikation).

Kväverening finns ju dessvärre endast på vissa reningsverk och är ofta inte så effektiv som man skulle önska. Ofta går det mesta av kvävet ut i naturen. Dock kan sjöar och åar reducera halten innan det så småningom når havet, om nu inte läget är sådant att det går direkt ut i havet.

[Erica]

THM (t ex kloroform) finns i bassänger som desinficeras med klor. Tar du t ex och fyller din pool med sjövatten så är ju risken stor att du får högre värden av THM (p.g.a. t ex humusämnen). Hur vet du att du inte har det i din pool om du inte mätt halten av THM någon gång? I offentliga pooler så mäter man halten (vanligaste sättet att får ner halten är att använda kolfilter). Uppkomsten och problemen med THM har diskuterats länge i badbranschen och speciellt då det kan vara cancerogent. Att det är mindre halter av THM än klor är ju irrelevant.

Som jag skrev i mitt första inlägg; organiskt material ger inte upphov till kloraminer utan THM. Detta samt att kloroform uppstår i bassängvatten..

Jag har inte någonstans läst om en enda privatpoolsägare som gör den typen av mätningar. Om detta vore något större problem skulle väl troligtvis klor försvinna som desinfektionsmedel, eftersom sannolikt sådana åtgärder som att aktivkolfiltrera skulle bli alldeles för kostsamma för privata pooler. Man skall ju dessutom inte dricka poolvattnet. Föroreningar kan förvisso tas upp även via huden, men då talar vi om några 10-potenser ned i siffervärden till. Eller menar du att THM-mätningar skulle införas som krav alt. rekommendation även på privata pooler ? Offentliga bad är på alla punkter rätt olika privatpooler, framför allt vad det gäller badfrekvens och kontroll över vad som hamnar i vattnet. Även om simhallar har krav på noggrann tvättning, förbud mot att kissa i vattnet, förbud för blöjbarn, förbud mot att ha underkläder på sig och allt sådant så är möjligheterna att verkligen kontrollera detta minimala. Man måste i stället se till att reningssystemen är så robusta att de klarar av situationen. Det har ju på sina håll varit vissa diskussioner om allt detta, inte minst p.g.a. krav från en del grupper om att få bada även med heltäckande klädsel av religiösa skäl, något som är ok och inget problem enligt vissa simhallar, förbjudet och omöjligt att klara reningsmässigt enligt andra.

Vad det gäller kloraminerna så räknar jag ju som jag sa in urinämne till fruppen organiska/biologiska ämnen och att detta ämne är den största boven i dramat är väl ostridigt. Att sedan allting förvärras om man får i t.ex. matvaror av något slag vet jag av egen erfarenhet. Tappar folk mat i poolen stiger klorförvrukningen markant och mängden av bundet klor stiger. Är det ämnen som underhåller jäsningsprocesser (t.ex. öl) blir det ännu värre. Vi har stopp för öl och mat/snacks i poolen när vi har poolparties och då klarar sig poolen utmärkt även efter en fest där många hoppat i.

[Steffe]

Kväverening finns ju dessvärre endast på vissa reningsverk och är ofta inte så effektiv som man skulle önska. Ofta går det mesta av kvävet ut i naturen. Dock kan sjöar och åar reducera halten innan det så småningom når havet, om nu inte läget är sådant att det går direkt ut i havet.

Vi har EU-krav på kväveutsläpp på avgående vatten från avloppsreningsverk i tätbebyggt område. Vilken metod på kväverening menar du är inte tillräckligt effektiv?

[Steffe]

Jag har inte någonstans läst om en enda privatpoolsägare som gör den typen av mätningar. Om detta vore något större problem skulle väl troligtvis klor försvinna som desinfektionsmedel, eftersom sannolikt sådana åtgärder som att aktivkolfiltrera skulle bli alldeles för kostsamma för privata pooler. Man skall ju dessutom inte dricka poolvattnet. Föroreningar kan förvisso tas upp även via huden, men då talar vi om några 10-potenser ned i siffervärden till. Eller menar du att THM-mätningar skulle införas som krav alt. rekommendation även på privata pooler ? Offentliga bad är på alla punkter rätt olika privatpooler, framför allt vad det gäller badfrekvens och kontroll över vad som hamnar i vattnet. Även om simhallar har krav på noggrann tvättning, förbud mot att kissa i vattnet, förbud för blöjbarn, förbud mot att ha underkläder på sig och allt sådant så är möjligheterna att verkligen kontrollera detta minimala. Man måste i stället se till att reningssystemen är så robusta att de klarar av situationen. Det har ju på sina håll varit vissa diskussioner om allt detta, inte minst p.g.a. krav från en del grupper om att få bada även med heltäckande klädsel av religiösa skäl, något som är ok och inget problem enligt vissa simhallar, förbjudet och omöjligt att klara reningsmässigt enligt andra.

Vad det gäller kloraminerna så räknar jag ju som jag sa in urinämne till fruppen organiska/biologiska ämnen och att detta ämne är den största boven i dramat är väl ostridigt. Att sedan allting förvärras om man får i t.ex. matvaror av något slag vet jag av egen erfarenhet. Tappar folk mat i poolen stiger klorförvrukningen markant och mängden av bundet klor stiger. Är det ämnen som underhåller jäsningsprocesser (t.ex. öl) blir det ännu värre. Vi har stopp för öl och mat/snacks i poolen när vi har poolparties och då klarar sig poolen utmärkt även efter en fest där många hoppat i.

Hur många privatpoolsägare mäter sitt bundna klor? Trikloraminer misstänks ju kunna orsaka astma t ex. Har du koll på halten av trikloraminer i luften ovan vattenytan i din pool? När det gäller privatpooler så är nog problemet inte så stort då det är placerade utomhus. Inomhuspooler med bräddavlopp där vattenytan ligger under marknivån och där t ex trikloraminerna i luften kan stängas inne är det värre med. Bara för att du inte är medveten om riskerna så innebär det ju inte att de inte existerar. Det är ju inte ens lag på att ha ett pooltäcke i Sverige, men det är uppenbarligen dödligt farligt att inte ha det. 

Jag har endast konstaterat att THM förekommer i bassängbad, även fast du inte trodde på det (vilket du nu kanske läst dig till att det gör). Jag har inte krav på egenkontroller för privat poolägande. Borde jag ha det? En privatpool kan ju på sommaren ha en badbelastning med lägre antal badande per m³ renat vatten än en offentlig anläggning, ingen kontrollerad avblödning, ingen kontroll på inkommande vatten, ytfiltrering (vanligt privatpoolssandfilter) ingen automatisk reglering av vattenkemin etc. etc. vilket hur lätt som helst skulle kunna ge mycket högre värden på trikloraminer än en offentlig anläggning.

[Erica]

Vi har EU-krav på kväveutsläpp på avgående vatten från avloppsreningsverk i tätbebyggt område. Vilken metod på kväverening menar du är inte tillräckligt effektiv?

Svenska regeringen/naturvårdsverket befinner sig i en strid med EU-mydigheter som anser att den svenska kvävereningen är för dålig totalt sett. Sverige hänvisar till reduktion i recipienter, något som EU-myndigheterna ät tveksamma till. Det har diskuterats om Sverige riskerar att fällas i EU-domstolen i detta i slutändan. Till detta kommer diskussionen om de privata avloppsanläggningarna, vars inverkan är omdebatterad och där olika kommuner har väldigt olika syn på vad man vill tillåta eller inte.

[Steffe]

Svenska regeringen/naturvårdsverket befinner sig i en strid med EU-mydigheter som anser att den svenska kvävereningen är för dålig totalt sett. Sverige hänvisar till reduktion i recipienter, något som EU-myndigheterna ät tveksamma till. Det har diskuterats om Sverige riskerar att fällas i EU-domstolen i detta i slutändan. Till detta kommer diskussionen om de privata avloppsanläggningarna, vars inverkan är omdebatterad och där olika kommuner har väldigt olika syn på vad man vill tillåta eller inte.

Du skrev att kvävereningen inte var tillräckligt effektiv och jag frågade vilken metod. EU anser ju inte att kvävereningen som teknik i sig är för dålig då det istället handlar om att det steget saknas helt på vissa avloppsreningsverk vilket leder till för höga halter av kväve i utsläpp.

[Kojak]

Och det är även farligt och ohälsosamt med alkohol, likförbannat dricker jag det varje vecka. Kan man grogga på trikloraminer?

[Steffe]

Och det är även farligt och ohälsosamt med alkohol, likförbannat dricker jag det varje vecka. Kan man grogga på trikloraminer?

Kör kloroform istället. Det slår nog bättre

[Erica]

Hur många privatpoolsägare mäter sitt bundna klor? Trikloraminer misstänks ju kunna orsaka astma t ex. Har du koll på halten av trikloraminer i luften ovan vattenytan i din pool? När det gäller privatpooler så är nog problemet inte så stort då det är placerade utomhus. Inomhuspooler med bräddavlopp där vattenytan ligger under marknivån och där t ex trikloraminerna i luften kan stängas inne är det värre med. Bara för att du inte är medveten om riskerna så innebär det ju inte att de inte existerar. Det är ju inte ens lag på att ha ett pooltäcke i Sverige, men det är uppenbarligen dödligt farligt att inte ha det. 

Jag har endast konstaterat att THM förekommer i bassängbad, även fast du inte trodde på det (vilket du nu kanske läst dig till att det gör). Jag har inte krav på egenkontroller för privat poolägande. Borde jag ha det? En privatpool kan ju på sommaren ha en badbelastning med lägre antal badande per m³ renat vatten än en offentlig anläggning, ingen kontrollerad avblödning, ingen kontroll på inkommande vatten, ytfiltrering (vanligt privatpoolssandfilter) ingen automatisk reglering av vattenkemin etc. etc. vilket hur lätt som helst skulle kunna ge mycket högre värden på trikloraminer än en offentlig anläggning.

Bundet klor mäter väl inte så många, även om det förekommer. Vi mäter det inte numera, men den mätare vi hade när vi bodde i USA kunde mäta både fritt och totalt klor och då vet man ju halten bundet klor också.Men långtifrån alla pooler är ju utomhus (vi har själva inomhuspool) och pooltak blir ju alltmer populära numera. Pooltäcke har väl nästan alla. Lag på det eller inte, om man inte har staket eller låsbart rum så är det ju ett krav på säker övertäckning av säkerhetsskäl. Dessutom blir det ju i fråga om inomhuspooler en fråga om att skydda byggnaden från stora fuktmängder som annars kan ge mögelproblem m.m. och dessutom ger en oövertäckt pool mycket höga uppvärmningskostnader. Misstanke om astma, ja det må vara så, men misstankar om olika effekter finns det ju mot i stort sett allting i vardagen. Finns det några forskningsresultat som säger att verkligen är ett problem med de halter som ev. kan uppkomma ? Jag läste ett antal forskningsrapporter jag hittade och ett flertal var ju skrivna av de som ville sälja på folk vattenfilter och som t.ex. påstod att det var direkt hälsofarligt att duscha i vanligt kommunalt vatten med klortillsats och att man därför behövde köpa deras specialfilter för att lösa problemet... En studie av luften på 8 kommunala badanläggningar i Sverige hittade inte några höga halter av dessa ämnen, värdena var låga och långt under gällande gränsvärden. Så finns det verkligen någon anledning för att oroa sig alternativt vidtaga åtgärder för en ägare till en privat pool ?

[Steffe]

Bundet klor mäter väl inte så många, även om det förekommer. Vi mäter det inte numera, men den mätare vi hade när vi bodde i USA kunde mäta både fritt och totalt klor och då vet man ju halten bundet klor också.Men långtifrån alla pooler är ju utomhus (vi har själva inomhuspool) och pooltak blir ju alltmer populära numera. Pooltäcke har väl nästan alla. Lag på det eller inte, om man inte har staket eller låsbart rum så är det ju ett krav på säker övertäckning av säkerhetsskäl. Dessutom blir det ju i fråga om inomhuspooler en fråga om att skydda byggnaden från stora fuktmängder som annars kan ge mögelproblem m.m. och dessutom ger en oövertäckt pool mycket höga uppvärmningskostnader. Misstanke om astma, ja det må vara så, men misstankar om olika effekter finns det ju mot i stort sett allting i vardagen. Finns det några forskningsresultat som säger att verkligen är ett problem med de halter som ev. kan uppkomma ? Jag läste ett antal forskningsrapporter jag hittade och ett flertal var ju skrivna av de som ville sälja på folk vattenfilter och som t.ex. påstod att det var direkt hälsofarligt att duscha i vanligt kommunalt vatten med klortillsats och att man därför behövde köpa deras specialfilter för att lösa problemet... En studie av luften på 8 kommunala badanläggningar i Sverige hittade inte några höga halter av dessa ämnen, värdena var låga och långt under gällande gränsvärden. Så finns det verkligen någon anledning för att oroa sig alternativt vidtaga åtgärder för en ägare till en privat pool ?

Om du nu skall fortsätta googla för att kunna svara på mina inlägg så kan du ju alltid googla upp WHO’s rapporter om THM. De är läsvärda.

Jag inte vad du vill komma egentligen. Jag har endast påpekat att det finns kloroform i badbassänger, något som du inte trodde på. Kloroform är ju klassat som möjligt cancerframkallande, alltså med betoning på möjligt. Vad du gör med den informationen som privatperson är upp till dig. Det har inte jag med att göra. Nu vet du ju att det finns så då har du alltid lärt dig något. 

Till TS, sorry för allt off topic.