Ämne: Polypropylen - bra material?

[MathiasS]

men att det är mer eller mindre omöjligt att veta om man har gjort rätt val.

....och det är därför vi ska älta dessa saker på forumen - med lite intryck från andra så får man ju ett stort stöd i det egna valet. Tex känner jag mig väldigt trygg i de val jag gjort i pågående projekt mycket tack vare synpunkter och erfarenheter från andra. Upplever inte detta som någon chansning i valet av produkter.

[MathiasS]

Ställer man en fråga på ett forum om vilket köp som är bäst så rekar folk i princip alltid det som dom själva har köpt, finns givet undantag men mestadels är det så, spelar ingen roll om det gäller pooler, hifi prylar eller aktier. Bästa poolstommen lär väl vara helgjuten men få har råd så ingen rekommenderar den.

Tycker inte det fungerar så här på poolforumet och det fungerar inte så på tex byggahus.se där jag hänger en del. Däremot köper jag att det är så det fungerar på många andra forum. Kanske har det att göra med att deltagarna både här och på bh är en generation äldre och i en annan fas i livet där det är mindre viktigt att hävda sin egen förträfflighet....!

[beskt]

Oj vilken resa det blev på denna lilla tråd man skapade! Men det är ju bra, alltid lär man sig något.

Såg i en annan tråd att det påstods att livslängden för en PP-pool kontra en liner pool skulle vara hälften... Någon som har kunskap i det ämnet?

Jag kan tänka mig att en thermopool med liner i princip har obegränsas livslängd, om man byter liner efter x antal år. PP-pool behöver man inte byta något, men spricker den, bleks den...och efter hur lång tid, då går det liksom inte lägga i nytt, om man inte använder stommen som linerpool.

Som sagt gärna del av era kunskaper här!

[MathiasS]

Verkar vara en märklig kalkyl på livslängden.

En korrekt byggd stomme i en thermopool lär hålla väldigt väldigt länge. Liner räknar jag med att få byta var tionde år i sämsta fall men jag förstår också att det går att förkorta livslängden på linern avsevärt (dels genom att slarva med kemikalierna, dels med hög värme på vattnet eller under ett pooltak). Liner är inte gratis men iaf överkomligt om man håller sig till standardmått och inte platsbyggda.

En korrekt installerad plastpool borde ju rimligen gå att svetsa om den spricker, så hur definierar man den praktiska livslängden?

[martinelof]

Hej!

Denna info är saxad från infosidan alltomplast: http://www.alltomplast.se/polypropen-pp.html

Polypropen liknar högdensitets-polyeten men dess egenskaper är mer passande för formade artiklar. Det är även styvare, hårdare och starkare än många klasser av polyeten. Kanske den största fördelen med polypropen är den låga densiteten och dessutom har det utmärkt beständighet mot utmattning och mot kemikalier. Nackdelen är dock att det är mindre stryktåligt och vid låga temperaturer tenderar materialet att bli poröst. Polypropen används för flaskor, behållare för kemikalier, bagage, batterihöljen, verktygslådor och fibrer m.m.

[Pooltakspecialisten]

martinelof
Nu gör du mig riktigt ledsen att använda fakta på en plastkvalitet av Polyproben som endast är för innoumhusbruk och kvaliteten heter Homo-polypropen. Tacksam om du även letar reda på fakta om en CO-polypropen som används för utomhusbruk typ pooler. Skulle du tror att bilindustrin skulle använda en homo-polypropen för sina detaljer för utomhusbruk typ stötfångare och de plastdetaljer som är fram och bak på alla moderna bilar. Bilindustrin godkänner aldrig en produkt som skulle vara spröd eller mindre stryktålig i låga temperaturer i sina stötfångare.
Jag skriver än en gång att en CO-polypropen klarar låga temperaturer ner till - 40 och behåller en stor del av sin slagseghet. Detta gäller även pooler.
Snälla ta reda på fakta innan ni skriver här på poolforum. Det blir bara förvirrat för många som inte vet plasters olika kvaliteter och egenskaper. Pooler i en CO-polypropen har mycket goda egenskaper för pooltillverkning.
Stort temperaturspann - 40 - +92
Hög slagseghet (stor flexibilitet)
Återviningsbar
Hög bearbetningsbar typ såga, skruva hamra (svårt att limma)
Mycket miljövänlig plast
Hög kemikalitålighet
Lars Sjöland
Polymeringenjör

[TommyC]

Hur bra fungerar UV-skyddet? Hur ser plasten ut efter 10 år eller 20 år? Har någon erfarenhet av det? Går det att göra något åt en PP-pool om plasten ser väldigt trött ut efter många år? Glasfiberpool går ju att polera med oftast bra resultat. Går det med PP också eller går det att lägga på ny plast som man kan gör med glasfiberpool?

[Pooltakspecialisten]

Alla termoplaster är uppbygda av organiskt material (Polypropen är en termoplast) och förändras av UV-strålarna i solljuset Plasterna är uppbygda liksom vi människor av kolatomer och en massa andra grundämnen. Vi blir bruna och plasterna bleknar. För att klara detta så använder vi människor solkräm med olika UV-faktorer och i plasterna för utomhusbruk så tillsätter man en kemikalier för att minska plasternas nedbrytning. Eftersom plasten i en PP-pool är genomfärgad så märks det inte på samma sätt, utan det går att skrubba upp plasten för att bli snygg igen. Du har helt rätt att en glasfiberpool, som är armerad med en glasfibermatta och en härdplast som heter Polyester går att polera. En polyester är i sin natur inte vattentät och har många porer i sig och därför kan man få ett polermaterial att stanna kvar. En PP-pool har inte dessa porer och därför svårt att limma. En härdplast är inte svår att limma på grund av alla porer som limmet kan fästas i.  Englasfiberpool är inte genomfärgad utan har en färg på ytan som kallas gelcoat och vid slag så spricker denna färgen och poolen går inte att få fin igen. Detta fenomen känner alla båtägare till som har en glasfiberbåt. Det värsta som kan hända med en glasfiberpool är att det bildas böldpest vilket har hänt men väldigt många billiga glasfiberpool och att åtgärda detta är mycket kostsamt. En PP-pool kan man påstå utan att ljuga är underhållsfri
Det är absolut ingen idé att lägga ett nytt lager PP-plast utan på den gamla plasten. Det behövs verkligen inte.

[Steffe]

Som någon i tråden tidigare skrev; hur definerar man den praktiska livslängden?

Om man kikar på tillverkarnas hemsidor så nämns t ex 20-30 år utifall man sköter sina värden rätt och utifall man täcker poolen. Vad är det som begränsar den fysiska livslängden?

Det verkar som att det är önskvärt att man skall hålla nere klorhalten enligt tillverkarna. Hur inverkar klorhalten på PP? Hur inverkar t ex felaktigt pH och/eller t ex hög klorhalt. En liner (PVC) kan blekas, men vad händer med PP? Har för mig att varken PP eller PE är klorbeständigt och det är ju lite jobbigt om stomme och tätskikt är en och samma sak. Är detta orsaken till den begränsade livslängden?

Hur är det med längdutvidning p.g.a. värme? Kan sträckgränsen uppnås så att man får en bestående deformation? Tänker t ex om en sida alltid står i sol. Är detta orsaken till den begränsade livslängden?

Försvinner tillsatserna för UV-skyddet med tiden vilket leder till att materialet försämras. Är detta orsaken till att det rekommenderas att täcka poolen?   

[Pooltakspecialisten]

Den praktiska livslängden på en Polypropenpool är omöjligt att sätta det är för många olika faktorer som påverkar detta. Det går att jämföra plasterna Polyeten (PE) som är en kusin till Polypropen (PP) PE-kjedjan innerhåller 2 kolatomer medan PP innerhåller 3 kolatomer och PP har kemiskt sätt en stabilare form. I kommunala sammanhang använder man PE-slangar till vattenledningar s.k. PEM-slangar som är infärgade svarta. Alla pigment i en plast skyddar mot UV-ljusets nedbrytning och den svarta pigmentet skyddar bäst. (en svart PP-pool skulle i praktiken hålla längst) Jag skulle tro att kommunerna räknar med en livslängd på mer än 50 år for en PEM-slang. Kemikaligtåligheten mot klor är mycket hög och i den låga koncentrationen i ett poolvatten kan absolut inte påverka plasten PP, men bleker färgen på plastens yta. En lågpris polyesterpool (glasfiberpool) påverkas mer av kloret och de som har en polyesterpool har säkert märkt att det bildas en vitt damm på ytan av plasten. Det är färgpigmentet i gelcoaten som löses upp.
Plasten PVC (Poly Vinyl Klorid) är en mycket beständig plast mot UV-ljus och kemikalier och kallas ofta i rörform för kemrör på grund av sin höga kemikaliebeständighet. En PVC är i sin natur en hård plast och för att kunna göra en smidig liner till en pool måste man tillsätta en mjukgörare. Det är denna mjukgörare som försvinner med tiden och gör linern spröd och framförallt i temperaturer över +28 grader. Många tillverkar av PVC liner lämnar inga garantier om poolvattnet är över +28 grader. PVC har fått utstå mycket kritik och var nära att förbjudas på grund att PVC vid förbränning bildades det den farliga klorgasen. Idag inser man att PVC har så goda egenskaper och lågt pris att den är i princip omöjlig att ersätta. Det var mycket PVC i gamla bilar och ni som haft en gammal bil där instrumäntbrädet var av mjuk-PVC har upplevt att det bildades en hinna på vindrutan och detta var mjukgöraren i PVC. Denna var mycket svår att få bort. Det kallas även på bilspråk för fogging. Idag eftersträvar bilindustrin att använda plaster med Non-fogging-egenskaper och nästan all PVC har försvunnit från bilindustrin. Jag anser att en PVC-liner i en pool där man har ett temperaturvatten på under + 28 grader är en mycket bra och hållbar plast.
Lars Sjöland
Polymeringenjör (numera pensionär)