Ämne: Mathias Pool... Thermopool 7x4, pooltak, G&J VP, Minimaster, UV......

[MathiasS]

Det är ok med lite OT så här off-season tycker jag.....

När jag säger försvarbart så menar jag ur konsumentens synvinkel. Även om kostnader går att motivera för den svenska företagaren så är det ju inte säkert att merkostnaden går att motivera för den svenska konsumenten på en större marknad. Jag tror man ska vara öppen för att vissa varor inte kan köpas lokalt till "rätt" pris i konsumentens ögon. Och vill man ändå ha lokal support så får man vara beredd att betala för det.

Några exempel:
Reservdel till Siemens diskmaskin:
Beställa online från Bosch i Sverige: 365kr + frakt.
Beställa från UK reservdelsonlineaffär (Fortfarande originaldel): 212kr ink frakt.

Osram Xenonlampor till bilen:
Bästa pris online i sverige: 1300kr styck
Bästa pris online i tyskland: 60EUR styck

Reservdelar till min gamla jeep: UK-online affäre med butik vs svensk onlineaffäre med butik: halva priset ink frakt om jag köper i UK för exakt samma delar (samma fabrikat osv).

osv osv. Listan kan göras lång.

Detta kommer givetvis få konsekvenser på sikt. Om alla gör som jag kommer ingen sälja dessa artiklar i sverige. Jag tycker det är ok. Andra kommer inte tycka det är ok. Jag tror bergfast att ett företag måste rätta sig efter de lokala förutsättningarna och hitta konkurrensfördelar som gör att man är attraktiv för kunden. På en liten svenskmarknad med höga löneskostnader och skatter är det inte lätt.

[Rickard]

Jag håller med dig till fullo, men från att hålla med om din verklighetsbild till att uppmuntra samköp/svarta affärer känns det väldigt långt för mig.
Jag anser att staten/skattemyndigheten borde utreda alla annonser som läggs in på blocket/tradera och liknande sajter.
Med utreda menar jag att de bör göra en bedömning om huruvida det rör sig om svarthandel eller om normal försäljning av sånt man inte längre behöver.

Några exempel på sånt dom kunde kolla upp:
http://www.blocket.se/halland/Nya_elmatare_for_3_fas_resp_1_fas_och_dimmers_45579904.htm
http://www.blocket.se/blekinge/20W_LED_Stralkastare_Belysning_med_sensor_45781599.htm?ca=1_11&w=3
http://www.blocket.se/gavleborg/XM_L_T6_pannlampa_1000_lumen__fri_frakt_46217251.htm?ca=1_11&w=3
http://www.blocket.se/kalmar/Zodiac_stadrobot_for_pool_46539252.htm?ca=1_11&w=3
http://www.blocket.se/stockholm/Fabriksnya_tillbehor_till_GoPro__batteri_mm_45835533.htm?ca=1_11&w=3

Detta hittade jag på några få minuter, och jag gissar att det finns tusentals liknande annonser, och hundratals som tillkommer varje dag.

Jag är riktigt upprörd över det här, och anser att det är ett svek av skattemyndigheten/staten att dom inte sätter hårt mot hårt när det gäller denna typ av försäljning.
För var dag som detta tillåts fortgå så försämras marginalerna för de som försöker vara ärliga, och allt fler skattebetalande företag försvinner till förmån för denna typ av försäljning.
Dessutom är det alldeles säkert ofta förtidspensionärer, sjukskrivna eller arbetslösa som sysslar med denna typ av försäljning mer eller mindre på heltid, så skadan är dubbel.

[MathiasS]

Ja, nog är mitt resonemang helt skilt från att sidoimportera och sälja svart. Svartförsäljning i organiserad form är förstås inte rätt, men hur fel det är beror ju också på omfattningen. Säg att jag köper två spikpistoler i usa och säljer den ena här hemma som begagnad utan garantier från mig till köparen. Det är ju inga konstigheter med det. Men i en större ofattning är det inte längre lagligt, men jag vet inte vad fribeloppet är - 60ksek?

Men, även om gränsdragningen är svår (så återigen, ingen synpynkt på dina forumregler)  så är det ganska stor skillnad på organiserad svartförsäljning och ett enstaka samköp. 

[Rickard]

Nja, egentligen börjar det ju som du beskriver för de flesta, man finansierar frakt, tull och moms genom att ta hem och sälja en extra.
Sen accelererar det.
Och inom kort har du, som i mina länkar, väl organiserade säljtexter, fraktpriser, fraktsätt och en mängd olika varor.
Jag har svårt att se att det finns problem med gränsdragningen, på samma sätt som att det är solklart att en politiker inte skall köpa privata prylar med "firmans kort" så skall folk i allmänhet inte agera importör som hobby och sälja prylar utan garantier till blåögda kunder som tror de gör ett klipp, men står där helt utan rättigheter om något skulle gå snett med den vara han köpt.
Förutom att det är skattefusk så åsidosätts de konsumentköplagar vi alla bidragit till att skapa och upprätthålla, för att minimera halvkriminella elements försök att blåsa oss, utan att behöva ta ansvar.

Än en gång, det är helt OK att importera för eget bruk, och det kommer alldeles säkert att bli allt vanligare, men jag tycker absolut att det är allvarligt att folk i allmänhet inte verkar tycka att det är fel att folk säljer svart, helt öppet, utan att någon reagerar. 

[psau]

Hellu,
Rikard ditt resonemang brister på en väsentlig punkt och det är att det utländska företaget man köper från tar ut en vinstmarginal och även det har kostnader för både garantianspråk från kunder samt personalkostnader.
I de flesta fall är prisnivån anpassad till marknadens betalningsvilja.
Ta exemplet poolrobot för bara något år sedan var en dylik ###dyr i Sverige men billig annorstädes nu är den bara dyr i Sverige, dvs priset har justerats nedåt här men ligger på ungefär samma annorstädes.
Lite dyrare att köpa lokalt i Sverige är ok men när skillnaden är flera hundra procent är det något fel på den lokala marknaden, sorry.

Nu är detta givetvis min alldeles egen åsikt och jag önskar alla som ser en möjlighet i en bristfällig marknad och tar den möjlighet att bygga upp en verksamhet på detta! Självklar vit sådan att bygga en verksamhet på överpriser är inte gynnsamt för marknaden det gynnar den enskilda företagsägaren och inte den Svenska marknaden då alltför många flyttar sina inköp till billigare marknader!

/Peter

(Just nu sittandes vid en 30m infinitypool med utsikt över Kuala Lumpur)

[Rickard]

Värt att tänka på är dock att det väldigt ofta finns en eller ett par grossister i ledet mellan t.ex. USA och Sverige.
Som exempel kan jag nämna en poolmadrass som jag tänkte importera från USA för att sälja i webbshopen.
Jag tog kontakt med tillverkaren, som hänvisade mig till Europaagenten i Frankrike, som i sin tur hänvisade mig till generalagenten i Sverige (som inte ens sålde madrasserna).
Jag fick inte köpa direkt från Frankrike, och priset jag fick från den Svenska importören var högre än jag kunde köpa dem för på e-bay i Tyskland.

Det fungerar säkert likadant på en massa saker i Pool och SPA-branschen, på precis samma sätt som i många andra branscher, det är ofta väldigt svårt att som ÅF få köpa direkt från fabrikerna.

Och , som jag tidigare skrivit, om man har stort kassaflöde, som de säkert har i t.ex. Tyskland och England, så kan man ha mindre marginaler, likaså i Polen och andra länder där lönerna och företagens marginaler är avsevärt mycket lägre än i Sverige.

Priserna har sjunkit i Sverige på senare år, visst, men antalet konkurser i branschen har också ökat.
Jag är absolut inte för några ockerpriser, och som sagt, jag handlar själv rätt mycket från utlandet, det jag vänder mig emot är alltså "gruppköp" och svarthandel på e-bay, blocket, tradera o.s.v.
Man (vi alla) kan inte försvara svarta affärer med att det pressar priserna på den vita marknaden - då är det något som är riktigt sjukt i den etiska/moraliska inställningen.

[psau]

Rikard, vänd inte mitt inlägg till att jag försvarar svarthandel på div säljsajter, det gör jag inte. Jag pekar på att det är något sjukt i den svenska poolbranchen, något riktigt sjukt!
Jag var förbi en känd poolaffär i Täbytrakten för att köpa lite rörkopplingar, de säljer samma saker som Dahl fast med 300% påslag på listpris, jag som extremt liten köpare har 63% rabatt på detta listpris. Så nej jag köper inte att det är för att generalagenterna tar överpriser, det är överlag sjuka priser på pooltillbehör i Sverige.
Att flera går i kk på vägen ser jag som en naturlig väg mot en sund marknad.
Ytterligare ett frågetecken är varför kan poolaffärer i UK sälja saker till en 3:dje eller i vissa fall en 4:e del av det Svenska priset.
De går mot samma generalagent, har samma tullar, klen marknad och i många fall en likvärdig kostnad för personal!
Nä låt de stackars poolfirmorna i Sverige som knappt kan leva på sin försäljning dö sotdöden.
Prylar kan du köpa online leverans nästa dag, då öppnar vi upp för fler aktörer på marknaden, den typ av osund konkurrens vi har nu är skrämmande. Fokus är inte på ens egna fördelar utan alla andras nackdelar!
Nu har jag varit väldigt generaliserande och jag är medveten om att det finns guldkorn bland firmorna, men i stort så är det ett problem när marknaden ensidigt gynnar ena parten.
Marknaden behöver en ökad massa och en ökad försäljning och det får du inte med överpriser.

Nog om detta min åsikt är diskutabel men ändock tydlig, och jag håller med om att svarthandel snedvrider marknaden negativt men jag ser inget problem med att man köper saker tillsammans. Med en stark handel som växer i UK och DE som levererar snabbt och billigt finns ingen förtjänst i att handla tillsammans.

/Peter

[psau]

Rikard,
Du kanske ska bryta ut våra diskussioner till en egen tråd så vi inte belastar byggtråden....

/Peter

[MathiasS]

Nu börjar det blir dags för lite poolsnack igen!

Linern jag har i poolen har från fabrik en missfärgning, som ett blått tuschstreck i mitten och reklamerades därför förra året i samband med monteringen. Igår åkte jag till Poolstore och hämtade jag den nya linern som läggs på hyllan som reserv:



Frågan är väl var man förvarar den....allra helst kommer den ju inte till användning alls.....

När jag ändå var i poolaffären passade jag på att få med mig lite kemikalier hem.



Ja, jag tog det lite lugnare på vägen hem.....

Vi pratade också en del om hur man praktiskt brukar lösa detta med kemhanteringen och jag inser att mina planer på att helt separera dessa behållare är att gå avsevärt längre än vad man oftast gör.

Så här blir det:

Till vänster om träväggen i bild kommer jag montera hyllplan på konsoller på bekväm lyfthöjd. Blir samma höjd som pump och sandfilter etc - betongkakan blir stadig att fästa i.

Därefter placeras 25 litersdunkarna i uppsamlingskärl (vilket blir avkapade plasttunnor och jag kommer sticka ner sugslangen i dunkarna på enklaste vis. Ev med någon genomföring i det lilla locket.

Utrymmet separeras med träskivor så att dunkarna inte kan tippa eller vätska stänka ELLER puttas omkull. Jag ska nog säkra dunkarna med ett spännband också.



Jag har tagit fasta på följande med detta:

1. Enkel och därmed säker hantering. Använd dunkarna som kemikalierna levereras i.
2. Köp kem med låg koncentration och slipp förvara högre koncentrat.
3. Gör det enkelt (låga lyft etc)
4. Det är svårt att hitta avskilda platser där inte ungar kommer åt eller behållarna riskerar att vältas etc. Här får dom stå ifred bakom en låst dörr i ett mycket väl ventilerat utrymme.
5. Färgkodade slangar med längder sådana att dom inte kan läggas i fel dunk.

I övrigt....värmepumpen är på plats och det är dags att montera kulventiler och centralventil på filtret som förvarats inomhus under vintern.

[Rickard]

Största risken med kemikalierna är nog att pumparna eller slangarna i anslutning till dessa börjar läcka.