Ämne: Sandfilterpump från Harald Nyborg

[Nimajneb]

Reflekterade lite över att ni påstår att slanglängden bara är en meter.. om nu som vi alla vet (borde veta)  föreskrifterna säger att den ska stå 2m bort... hur tusan kan den bli CE-märkt.

Därför att Sverige går längre vad det gäller vissa säkerhetskrav än EU-minimistandard. CE-märkningen innebär att materielen är godkänd för användning inom EU men sedan kan den ju användas på olika sätt. Jämför med en bil som är Europagodkänd men som i Tyskland får köras i t.ex. 200 km/h men i Sverige som högst 120 km/h. Det finns ganska många områden där svenska regler är strängare än utländska. Använder du den här aktuella pumpen och förlänger slangarna så du får den minst 2 m från poolen så går det ju bra. Fabrikanten garanterar endast att materielen som sådan är ok, sedan  är det upp till den som köper den att använda den rätt.

Men en orsak till att dessa enkla poolset säljs utan restriktioner är nog att minipoolexplosionen kommit snabbt och att man inte hunnit fixa svenska anpassningar och regler. Det finns ju i nuläget inga krav på pooltäckning, inhägnad eller andra drunkningsskydd för flyttbara pooler heller (men sedan länge för fasta pooler) så det dröjer nog en tid innan lagstiftarna kommer ikapp.

Att Sverige generellt skulle ha högre säkerhetskrav än andra EU länder är en klassisk skröna. Varje land brukar äga samma sak. Verkligheten visar på skillnader upp o ner men en harmonisering har pågått under 20 år nu.

Är du helt säker på CE märkningen, är det inte så att den skall uppfylla säkerhetskrav inom sitt tänkta användningsområde? (Leksaker, skyddsutrustning samt el prylar)

I fallet med HN pumpen så levereras den uppenbarligen med för korta slangar vilket medför att kunden kan tro att det är OK att använda dessa trots att produkten i så fall blir en livsfara och inte uppfyller vad jag vet dom flesta länders krav på installation av 230V utrustning i anslutning till en pool.

Att dessutom bruxen påstår att det är OK är ytterligare en anldning till att ifrågasätta CE märkningen.

Kan vara ute på lite hal is här då det var några år sedan jag grottade mig in i CE-märkningens tandlösa leverne.

[Erica]

Att CE-märkningen ofta blivit ganska urvattnad och att massor av produkter CE-märks fast de inte borde det är nog tyvärr ett faktum. I vissa länder går märkningen dessutom i princip att köpa. Min man, som sysslar just med elbesiktningar och liknande,berättade för några månader sedan om en maskinutrustning som han kontrollerat och som var CE-märkt men som ändå hade så omfattande brister att han ansåg att det nog skulle bli billigare att byta ut hela elutrustningen till maskinen i fråga än att åtgärda alla brister.

Nej Sverige har inte högre standard på alla områden,men dock på vissa, bl.a. det som diskuterades här. Sedan finns det säkert andra områden där andra länder ligger avsevärtföre oss. Vad det gäller pooler så säljs t.ex. poolbelysningar (undervattens) för 220 V i en del länder, medans bara 12 V tillåts i Sverige. En bekant till oss har just en sådan lampa och tycker att han gjort ett KAP som kom öber den utomlands, så att han slipper köpa dyr transformator  Alla sätter tyvärr inte säkerheten främst.

[Nimajneb]

Att CE-märkningen ofta blivit ganska urvattnad och att massor av produkter CE-märks fast de inte borde det är nog tyvärr ett faktum. I vissa länder går märkningen dessutom i princip att köpa. Min man, som sysslar just med elbesiktningar och liknande,berättade för några månader sedan om en maskinutrustning som han kontrollerat och som var CE-märkt men som ändå hade så omfattande brister att han ansåg att det nog skulle bli billigare att byta ut hela elutrustningen till maskinen i fråga än att åtgärda alla brister.

Nej Sverige har inte högre standard på alla områden,men dock på vissa, bl.a. det som diskuterades här. Sedan finns det säkert andra områden där andra länder ligger avsevärtföre oss. Vad det gäller pooler så säljs t.ex. poolbelysningar (undervattens) för 220 V i en del länder, medans bara 12 V tillåts i Sverige. En bekant till oss har just en sådan lampa och tycker att han gjort ett KAP som kom öber den utomlands, så att han slipper köpa dyr transformator  Alla sätter tyvärr inte säkerheten främst.

Behöver verkligen maskinutrustning vara CE-märkt... trodde det bara var gentemot konsumentledet.

Just inom El-området har Sverige varit ett riktigt U-land i många år (Ok, många elektriker påstår annat i syfte att snacka skit om elektriker utan Svensk pass). Som tur är så börjar vi sakta men säkert komma ifatt och idag så har vi bra standard.

Jag har aldrig sett en 230V poolbelysning, vore intressant att veta var sådant kan säljas. Jag har haft pool i många olika länder men alltid har det varit 12-24V till poolbelysningen. (Scannade även snabbt igenom Alibaba utan att hitta någon)
 

[Erica]

Behöver verkligen maskinutrustning vara CE-märkt... trodde det bara var gentemot konsumentledet.

CE-märkning är numera ett krav även i industrin. Dock endast för nya maskiner, har du gamla som inte är CE-märkta så får du fortsätta att använda dem om de uppfyller vanliga arbetarskyddskrav.

Kodstycke: [Välj]

Just inom El-området har Sverige varit ett riktigt U-land i många år (Ok, många elektriker påstår annat i syfte att snacka skit om elektriker utan Svensk pass). Som tur är så börjar vi sakta men säkert komma ifatt och idag så har vi bra standard.
Jag tror definitivt inte att min man håller med om detta men skall höra efter ! Återkommer senare...

Jag har aldrig sett en 230V poolbelysning, vore intressant att veta var sådant kan säljas.

Han köpte den vid en resa till Thailand. Den ser ut precis som våra vanliga poollampor med en strålkastare i pressat glas. Men om jag minns rätt var den på 150 W (våra vanliga poollampor är ju oftast 300 W / 12 V).

[Nimajneb]

1. CE-märkning är numera ett krav även i industrin. Dock endast för nya maskiner, har du gamla som inte är CE-märkta så får du fortsätta att använda dem om de uppfyller vanliga arbetarskyddskrav.

2. Jag tror definitivt inte att min man håller med om detta men skall höra efter ! Återkommer senare...

3. Han köpte den vid en resa till Thailand. Den ser ut precis som våra vanliga poollampor med en strålkastare i pressat glas. Men om jag minns rätt var den på 150 W (våra vanliga poollampor är ju oftast 300 W / 12 V).
 

1. Stämmer faktiskt med dom "Nya direktiven". Tycker det är ett positivt steg i rätt riktning.

2. Testa honom på klassikern med när jordade uttag vart standard i svenska bostäder..

3. Thailand har vi faktiskt aldrig bott i med pool, men i 3 av dom då mindre utvecklade "grannländerna" och inga av dessa har haft 230V ner i poolen. Låter mer som en garagefirme konstruktion och ingen massprodukt.

[spongelasse]

Mina Intex-slangar och mina gamla Bestway-slangar möjliggör ju inte heller en placering 2m från poolen.

Det är ju inte bara Harald-Nyborg pumpen som brister.

[Erica]

2. Testa honom på klassikern med när jordade uttag vart standard i svenska bostäder..

Jag frågade honom och fick en hel föreläsning...skall försöka korta ned det hela här. Året var 1994, alltså ganska sent, men detta gällde endast torra bostadsrum som vardagsrum, sovrum m.m. och statistik visar att elolyckor sällan inträffar där. I kök, våtutrymmen, utomhus o.s.v. var det krav på jordade uttag sedan flera årtionden. Sverige var inte så snabba med lagstiftning om jordfelsbrytare heller,men hade i gengäld ett strikt förbud mot vägguttag (undantaget vissa specialtyper för rakapparater och tvättmaskiner) i bad- och duschrum fram till dess att jordfelsbrytarna kom. Turister från många andra länder undrade över att det inte gick att koppla in hårtorken i badrummet, men säkerhetsmässigt var det nog helt rätt tänkt, innan då jordfelsbrytarna kom och liksom löste problemet. Vidare hade Sverige bättre materialregler än t.ex. sydeuropa, där lampor m.m. såldes med farligt klena sladdar o.s.v. Elolycksfallen har också vid jämförelse legat på en låg nivå i Sverige. Jämför t.ex.med USA där man visserligen har lägre spänning men i stället t.ex. stickproppar där man enkelt kommer när stiften vid i- och urkoppling.

Enligt min mans bedömning har det helt klart skett förbättringar, t.ex. genom införande av jordfelsbrytare, men det finns också negativa punkter: 1. "urholkning" av CE-märkningen leder ibland till att materiel som inte borde finnas på marknaden ändå finns där 2. ett ökat "gör-det-självande", trots att det är förbjudet. En del är duktiga och pålästa och gör installationer i proffsklass, andra är rena klåpare och kopplar ihop rena livsfarligheter 3. när normerna EU-anpassats har vi fått ge efter på en del. T.ex. är det numera tillåtet att lägga plastkablar direkt i väggar (under vissa förutsättningar) vilket innebär att de varken kan inspekteras eller vid behov bytas ut.

Enligt min man är det nuvarande svenska behörighetssytemet föråldrat. I stora elföretag har den eller de som har behörigheten i praktiken inte en chans att kolla allt som görs. Varje elektriker borde därför ha större krav på sig, med någon typ av behörighetsprov. Det borde enligt honom även vara krav på återkommande besiktningar även av bostäder och småföretag. Idag finns sådana krav bara för större installationer, offentliga lokaler m.m. Med tanke på det ökande gör-det-självandet vore det t.ex. rimligt att kräva besiktning i samband med att en fastighet byter ägare. Förre ägaren kan ju ha gjort mycket tokigt som jag som köpare inte har en aning om...

Thailand har vi faktiskt aldrig bott i med pool, men i 3 av dom då mindre utvecklade "grannländerna" och inga av dessa har haft 230V ner i poolen. Låter mer som en garagefirme konstruktion och ingen massprodukt.

Hur många exemplar den kan ha gjorts i vet jag ju inte. Men den såg klart fabrikstillverkad ut och verkade rakt inte vara något hembygge. Jag kan nämna att vi även en gång bodde på ett hotell i Filippinerna, där de hade en urtjusig pool med två vattenfall och poolbelysning med många lampor i olika färger som spelade ett ljusspel. Såg fantastiskt ut, men en kväll så slutade det hela att fungera. Hotellägaren som visste att min man är elingenjör frågade försynt om hjälp för att hitta vad som gått sönder. Min man tittade på den rätt avancerade anläggningen (en slags dimmers som styrdes av en liten dator) och konstaterade att alla lamporna använde nätspänning, 220 V, och utan jordfelsbrytare. I USA säljs fortfarande massvis av nätspänningspoollampor, låt vara att de har 120 V och inte 230 V, men ändå fullt livsfarligt... Så att 12 V eller 24 V skulle gälla världen över stämmer inte, tyvärr.

[Nimajneb]

2. Testa honom på klassikern med när jordade uttag vart standard i svenska bostäder..

Jag frågade honom och fick en hel föreläsning...skall försöka korta ned det hela här. Året var 1994, alltså ganska sent, men detta gällde endast torra bostadsrum som vardagsrum, sovrum m.m. och statistik visar att elolyckor sällan inträffar där. I kök, våtutrymmen, utomhus o.s.v. var det krav på jordade uttag sedan flera årtionden. Sverige var inte så snabba med lagstiftning om jordfelsbrytare heller,men hade i gengäld ett strikt förbud mot vägguttag (undantaget vissa specialtyper för rakapparater och tvättmaskiner) i bad- och duschrum fram till dess att jordfelsbrytarna kom. Turister från många andra länder undrade över att det inte gick att koppla in hårtorken i badrummet, men säkerhetsmässigt var det nog helt rätt tänkt, innan då jordfelsbrytarna kom och liksom löste problemet. Vidare hade Sverige bättre materialregler än t.ex. sydeuropa, där lampor m.m. såldes med farligt klena sladdar o.s.v. Elolycksfallen har också vid jämförelse legat på en låg nivå i Sverige. Jämför t.ex.med USA där man visserligen har lägre spänning men i stället t.ex. stickproppar där man enkelt kommer när stiften vid i- och urkoppling.

Enligt min mans bedömning har det helt klart skett förbättringar, t.ex. genom införande av jordfelsbrytare, men det finns också negativa punkter: 1. "urholkning" av CE-märkningen leder ibland till att materiel som inte borde finnas på marknaden ändå finns där 2. ett ökat "gör-det-självande", trots att det är förbjudet. En del är duktiga och pålästa och gör installationer i proffsklass, andra är rena klåpare och kopplar ihop rena livsfarligheter 3. när normerna EU-anpassats har vi fått ge efter på en del. T.ex. är det numera tillåtet att lägga plastkablar direkt i väggar (under vissa förutsättningar) vilket innebär att de varken kan inspekteras eller vid behov bytas ut.

Enligt min man är det nuvarande svenska behörighetssytemet föråldrat. I stora elföretag har den eller de som har behörigheten i praktiken inte en chans att kolla allt som görs. Varje elektriker borde därför ha större krav på sig, med någon typ av behörighetsprov. Det borde enligt honom även vara krav på återkommande besiktningar även av bostäder och småföretag. Idag finns sådana krav bara för större installationer, offentliga lokaler m.m. Med tanke på det ökande gör-det-självandet vore det t.ex. rimligt att kräva besiktning i samband med att en fastighet byter ägare. Förre ägaren kan ju ha gjort mycket tokigt som jag som köpare inte har en aning om...

Thailand har vi faktiskt aldrig bott i med pool, men i 3 av dom då mindre utvecklade "grannländerna" och inga av dessa har haft 230V ner i poolen. Låter mer som en garagefirme konstruktion och ingen massprodukt.

Hur många exemplar den kan ha gjorts i vet jag ju inte. Men den såg klart fabrikstillverkad ut och verkade rakt inte vara något hembygge. Jag kan nämna att vi även en gång bodde på ett hotell i Filippinerna, där de hade en urtjusig pool med två vattenfall och poolbelysning med många lampor i olika färger som spelade ett ljusspel. Såg fantastiskt ut, men en kväll så slutade det hela att fungera. Hotellägaren som visste att min man är elingenjör frågade försynt om hjälp för att hitta vad som gått sönder. Min man tittade på den rätt avancerade anläggningen (en slags dimmers som styrdes av en liten dator) och konstaterade att alla lamporna använde nätspänning, 220 V, och utan jordfelsbrytare. I USA säljs fortfarande massvis av nätspänningspoollampor, låt vara att de har 120 V och inte 230 V, men ändå fullt livsfarligt... Så att 12 V eller 24 V skulle gälla världen över stämmer inte, tyvärr.

Ser att gubben din har koll på läget och även han inser att vi inte är världsbäst i Svedala när det kommer till Elsäkerhet idag o historiskt sett.

Lösa kablar i väggar är ett intressant tvistoämne. Väldigt vanligt i USA. Fördelen är bla att du inte riskerar som i Sverige att borra/spika igenom en kabel. (Jag själv o tusentals andra har ju gjort detta) Nackdelen är att det blir lite bökigare att var 50e år byta ut kablarna, men med lite planering går detta åxå.

Jag har personligen aldrig stött på 110V i en amerikansk pool. Gjorde även en snabb Ebay scanning utan att hitta tex Poolbelysning utan trafo.

Har kanske funnits förr i världen..??

[Erica]

Jag har personligen aldrig stött på 110V i en amerikansk pool. Gjorde även en snabb Ebay scanning utan att hitta tex Poolbelysning utan trafo.

Har kanske funnits förr i världen..??

Varför titta på Ebay när det går att se dem direkt på respektive fabrikanters/leverantörers hemsidor Dessa nätspänningslampor säljs dessvärre än i dag och jag skulle kunna leta upp hur många exempel som helst. Tar ett ur högen: Hayward är ju ett känt fabrikat...titta på denna sidan så finns det både 12 V och 120 V lampor i sortimentet. 120 V lampor finns t.o.m. i upp till 500 W effekt !

http://www.haywardnet.com/inground/products/lighting/AstroLite_for_Pool.cfm 

"UL-listed" och allt (motsvarar ung. CE-märkning där) men inte skulle jag vilja ha dem i vår pool....

Jag hoppas att alla läsare här inser att 220 V poolbelysningar kan vara livsfarliga och avstårfrån att sätta in dem även om de finns att köpa utomlands ! Vad händer om glaset råkar spricka eller om tätningen inte håller riktigt tätt ?

[Nimajneb]

Varför titta på Ebay när det går att se dem direkt på respektive fabrikanters/leverantörers hemsidor Dessa nätspänningslampor säljs dessvärre än i dag och jag skulle kunna leta upp hur många exempel som helst. Tar ett ur högen: Hayward är ju ett känt fabrikat...titta på denna sidan så finns det både 12 V och 120 V lampor i sortimentet. 120 V lampor finns t.o.m. i upp till 500 W effekt !

http://www.haywardnet.com/inground/products/lighting/AstroLite_for_Pool.cfm 

"UL-listed" och allt (motsvarar ung. CE-märkning där) men inte skulle jag vilja ha dem i vår pool....

Jag hoppas att alla läsare här inser att 220 V poolbelysningar kan vara livsfarliga och avstårfrån att sätta in dem även om de finns att köpa utomlands ! Vad händer om glaset råkar spricka eller om tätningen inte håller riktigt tätt ?

Intressant, undrar bara hur dom fixar säkerheten, dom är UL godkända, dom tillverkas av en känd tillverkare och Amerikaner är inte kända för dumdristighet.

Håller däremot till fullo med varningen... köp inga 220V lampor till poolen.