Ämne: Murad pool utan dränering

[Nimajneb]

Blev ju en intressant tråd de här .  Alltid bra med skriftlig argumentation då man ju måste "stå" för vad man "säger" och detta kanske ger "klokare" svar än vid snabb språklig dito...

Det handlar förhoppningsvis inte om att "vinna" ditten eller datten utan att reda upp begreppen lugnt och sansat.

Jag tror eller rättare sagt vet att rinnande vatten eller blåst "suger kyla eller värme så visst ligger det absolut en sanning i detta påstående men återigen - vilket flöde räknar man med att grundvatten håller runt poolen och "drar" detta i så fall värmen från dels den isolerade btghålstenen samt i mtt fall (och en del andras oxå tycker jag mig ha förstått) som har mm frigolit mellan stenen och vattnet.
Jo naturligtvis drar det värme men är den betydlig? vilket någon som vill bena ut problemet kanske kan räkna på rentav. Är detta enkom det värt att dränera med allt vad det oftast innebär med spolbrunn och pump?? då dagvattenledningen aldrig ligger i dessa nivåer
Att husväggen kyls betydligt enligt samma princip känns ju tydligt när en isande vintervind sköljer över det uppvärmda huset där kanske skillnaden ligger på 20-50 grader.. så principen finns där men är den relevant i de olika fallen.. nu när de ändå börjar bli en aning komplicerat

Termodynamik inkl olika materials värmeledningsförmåga är inte rocket science.

Kontentan av det hela blir väl att det inte kan vara en nackdel att dränera.

Själv dränerade jag, inte för att det behövdes då.... men vad vet jag om grundvattenförändringar de närmsta 20-30 åren. Så jag valde det säkra före det osäkra. Några rör från Rinkaby kostar inte skjortan iaf.

[Johan.L]

Det måste vara så här eller 
vatten nivån måste vara högre på utsidan än insidan för att poolen skall flyta upp.
Alltså en tom eller nästan tom pool kan flyta upp men inte en full eller nästan full.
Och en liner pool får inte ha vatten under linern för då kan det bli väck och ojämnheter botten
Man skall inte ha isolering under och på sidan av en lätt pool typ pp pool för då får man extra lyftkraft om man har högt grundvatten men en gjuten eller murad pool lyfts inte lika lätt så där kan man ha lie isolering

Och av kylningen får man givetvis från marken och grundvattnet men hur mycket det gör kan man fråga sig,
Men en sak är säker att 90% är uppåt så det kvittar hur fin termos man har sätter man inte på korken så svalnar kaffet snabbt.
 
/ Johan

[Nimajneb]

Och av kylningen får man givetvis från marken och grundvattnet men hur mycket det gör kan man fråga sig,
Men en sak är säker att 90% är uppåt så det kvittar hur fin termos man har sätter man inte på korken så svalnar kaffet snabbt.
 
/ Johan

I normalfallet räkna man väl 75-80% av poolvärmen går ut genom ytan.
Men det förutsätter en torrskodd pool.

Ta din oisolerade termos o kyl ner botten med vatten så kyls kaffet mycket snabbare än om du glömmer sätta på korken.

Vill/kan man inte dränera så finns alltid ovanmarkare inbyggt i trädäck som ett hyggligt alternativ.

[Stroker]

Verkar som att summan av kardemumman är att det egentligen inte är nödvändigt med dränering men det är bra att ha.
Eller ??

Som sagt - när jag läser om nya poolbygge idag 2010 här på forumet tycks det för mig vara helt naturligt att dränera eller iaf lika nödvändigt som alla de andra momenten.. vilket det egentligen inte är om man murar och gjuter. . 

jag skrev tidigare i tråden, vilket jag då inser var fel, att "om jag visste vad jag vet idag skulle jag dränerat då det inte var någon speciell merkostnad men det var inte rätt. Jag hade som sagt fått anlägga en spolbrunn och pumpat vattnet upp till mitt dagvatten och hela processen med detta är varken gratis eller problemfritt i längden.
Inte bara ett par rör från Rinkaby och med tanke på att jag byggde hela poolen för något mer än 20 lappar med betong sten bruk liner pump filter och rörkopplingar så hade detta extra kanske varit ytterliggare  minst 3-4 tusen extra ... som egentligen inte var nödvändigt och detta är ju vad hela tråden egentligen handlade om och nu tror jag mig veta mer och är glad och tacksam för detta . Härligt med goa forum 

Under tiden jag skrev detta skrev Nimajneb och ja ..om nu 75 - 80% går ut uppåt vilket jag oxå tror så är det nog ändå så att frågan om dränering ändå ska ses över oavsett . Om man nu som jag då har en isolerad termos och bara den isolerade bottnen, som det var frågan om här,  badar i vatten sjunker då tempen väldigt mycket mer än om den inte ligger i vatten...som sagt..jag är tacksam och glad och känner absolut inte att jag kommer att rekomendera dränering pga av de faktorer som framkommit i denna tråd till någon..om denne någon inte bygger i stål eller trä vill säga.

[Henry Porter]

Mitt tips till de som skall till att bygga är att kontakta SGU Sveriges geologiska undersökning och fråga efter aktuella nivåer i ditt område. De kan med hjälp av jordmån och aktuell nivå tala om hur mycket grundvattnet teoretiskt kan stiga genom statistik.
Jag ringde dit och grävde sedan ett hål efter bottnen var schaktad och kollade, enkelt och smidigt!
Håller med Stroker att många verkar dränera i onödan.

[Racing]

Jag dränerade definitivt i onödan, kollade nästan varje dag i ett halvår i perioden höst till vår och detta var under den värsta snösmältningen i mannaminne. Det fanns aldrig en droppe i brunnen. Brunnen är kvar men jag la en platta över den så nu är den i princip osynlig. Vill jag kan jag lyfta plattan med lite besvär.

Å andra sidan var detta inte lätt att veta då jag grävde under en "torrperiod" Så jag tänkte bättre "safe than sorry" och den tusing jag la på detta är nog ändå inte heller det jag ångrar mest här i livet.

[Janne]

Dränera är som en försäkring, bra och har om det händer något.   

Vår första pool när vi grävde så kom det upp en del vatten, men vi dränerade inte eftersom det försvann efter ett dygn.
Vår andra dränerade eftersom det inte var någon störra kostnad och företaget rekomenderade det.

Janne

[utopiazz]

Materialkostnaden att dränera en 4*8 meters pool är nästan försumbar i sammanhanget när den byggs. Lite beroende på vilken inköpskälla man har så handlar det om 2-4000 kr vilket jag anser vara en billig "försäkring"  i sammanhanget. Naturligtvis tillkommer arbetskostnaden om man köper monteringen men det tar inte många minuter extra att dra ihop dräneringen.



Sen var det det där med ett poolen kan flyta. Hur bra den flyter har delvis med vilket matarial som den är byggd i. En betongpool flyter sämre än en träpool. Men även mängden vatten i poolen påverkar flytkraften.
Som exempel kan vi ta en helt nedgrävd träpool där man under vintern sänkt vattennivån för att inte skimmer och inlopp ska frysa. Med tillräckligt högt grundvatten så kan den teoretiskt flyta upp. Men även linern kan påverkas. Om grundvattennivån blir högre än vattennivån på insidan så kan faktisk linern "separera" från poolstommen. Samma sak kan i princip hända med alla stommar som inte är helt täta. Vad som händer med en liner som svetsats på plats vågar jag inte ens tänka på om grundvattennivån blir hög. Den sitter ju oftast fast i stommen i t.ex vinklar

[Erik N]

vatten...som sagt..jag är tacksam och glad och känner absolut inte att jag kommer att rekomendera dränering pga av de faktorer som framkommit i denna tråd till någon..om denne någon inte bygger i stål eller trä vill säga.

Och utan isolering skulle jag vilja tillägga. Liknelsen med räkpaketet eller kastrullen med kokande vatten är ju inte lika om man skulle lägga på 5 cm frigolit. Tror att det skulle ta rätt lång tid innan räkorna tinade om de låg i ett frigolitpaket i vattnet.

Jag är ju på gång att bygga pool. Här har jag definitivt fått beskedet att fixa dränering (och det kommer jag att göra), men jag kommer inte gräva ner avlopp på frostfritt djup till dagvattnet. Den dag jag behöver nyttja pumpgropen kommer vara om jag behöver tömma poolen pga t.ex. läcka, och då drar jag en slang till dagvattenbrunnen ovan mark.

Min f.d. chef byggde pool för ett par år sedan och där rekommenderade både geolog och leverantör av poolen att de skulle låta grundvattnet stiga runt poolen. Pumpgropen skulle endast nyttjas vid behov.

[rsjowa]

Vilken rolig tråd.  

Håller med stroker om kunskap. Har också lärt mig att när man var yngre "ägde" man massa sanningar. Men i takt att man studerar och lär sig så inser man ju mer kunskap man har, desto mer inser man att man inget vet...

Flytande pooler har jag ingen erfarenhet av. Dock hade jag en del funderingar om dränering innan mitt poolbygge. Jag bor några 100 meter från kalla klarälven. Självklart har jag förberett med dränering, dock tror jag marken tar emot allt vatten då det bara är sand, men jag håller koll i drän-brunn regelbundet. Vill ju inte ha massa kallt vatten på utsidan av poolväggen...

Lite kuriosa, Jag bifogar en bild från klarälvsdeltat strax innan älven rinner ut i Vänern. Där jag ritat röda markeringen låg det tidigare en stor utomhuspool-anläggning. Riktig korkad placering... För år efter år hade dom mycket svårt att värma vattnet. Var rätt kallt. och det berodde på att älven rinner på bägge sidor, och poolen var byggt på älvsediment/sand, och älven/grundvattnet i princip rann på utsidan av poolen. ... till slut slängde kommunen in handuken och gjorde fotbollsplaner där istället. Billigare i drift i vart fall  

Menar bara, vi har nog lite olika förutsättningar beroende på var man bor...

Min mycket erfarna poolmontör har dock berättat för mig om dränering odyl förr om åren. Och då gjorde dom inget alls. En grop, i med poolen. Ingen makadam, markduk, dränering, osv. Och det har ju såklart gått bra i dom flesta fall. Så som många sagt här, dränering är en försäkring. Och rätt billig sådan.