Ämne: Tänka på när man bygger pumphus?

[Erica]

Min elektriker har satt jordfelsbrytaren i den ip65 kapslade centralen i poolrummet. Menar du att jag behöver flytta in den till elcentralen inne i huset för att få det säkert?

Allt hänger på hur ditt poolmaskinrum ser ut. Vad skulle hända om du får en stor läcka i rummet ? Finns det någon risk att vattnet kan nå upp till centralen ? Om svaret är nej så är det inga problem. Att ha den som du har det är i vart fall inte förbjudet och risken för att något skulle hända är nog mycket liten. Men om man skall bygga nytt så kan man ju välja det säkraste alternativet. Sitter jordfelsbrytaren i huvudcentralen så  är både centralen och kabeln ut till den skyddade av jordfelsbrytaren.

ip65-kapslingen beyder att den är spolvattensäker, men inte vattentät. Att det sprutar vatten i rummet, även över centralen, skall den alltså klara, men inte om vatten stiger upp över den. Men om man inte bedömer att det finns någon översvämningsrisk så är det ingen fara. Det förutsätts förstås att ledningen fram till centralen är säkert förlagd i enlighet med föreskrifterna.

[utopiazz]

Frågan är vem som avgör om det finns risk för översvämning? Det är inte en lätt fråga och det är väl till slut ägaren av anläggningen som avgör.


Det vanligaste felet är nog ett spräckt filter eller en slang som ger upp, beroende på om det är på trycksidan eller sugsidan så blir resultatet väldigt olika.
 
Det som man kanske även ska tänka på är att en pump som inte kan få något vatten från skimmern kommer att kunna överhetta. Det kan den göra trots att det finns vatten i returen till poolen. Om pumphuset på pumpen spricker/smälter (om det är av plast) så kommer vatten att kunna läcka tillbaks in i pumpens hus och sedan skvätter det rätt bra. Om impellern kör fast så rinner det tillbaks ännu fortare. 

Även metallpumparna kan börja läcka ordentligt vid torrkörning när axeltätningen ger upp. Brukar dock inte spruta så mycket så länge som motorn och impellern snurrar


LAgens om allting jäv-het bör man ta lite höjd för.

[Erica]

Frågan är vem som avgör om det finns risk för översvämning? Det är inte en lätt fråga och det är väl till slut ägaren av anläggningen som avgör.


Det vanligaste felet är nog ett spräckt filter eller en slang som ger upp, beroende på om det är på trycksidan eller sugsidan så blir resultatet väldigt olika.
 
Det som man kanske även ska tänka på är att en pump som inte kan få något vatten från skimmern kommer att kunna överhetta. Det kan den göra trots att det finns vatten i returen till poolen. Om pumphuset på pumpen spricker/smälter (om det är av plast) så kommer vatten att kunna läcka tillbaks in i pumpens hus och sedan skvätter det rätt bra. Om impellern kör fast så rinner det tillbaks ännu fortare. 

Även metallpumparna kan börja läcka ordentligt vid torrkörning när axeltätningen ger upp. Brukar dock inte spruta så mycket så länge som motorn och impellern snurrar


LAgens om allting jäv-het bör man ta lite höjd för.

Risk för läckage får man nog alltid säga att det finns i ett pumprum. Men har rummet avlopp/golvbrunn/dränering så vill det till en riktigt stor läcka om det skall bli översvämning. Är dörren som en vanlig dörr så rinner ju dessutom oftast vatten ut där. Ett rum som det som diskuterades här, med nedgång uppifrån, är väl mera utsatt då om inte som sagt det finns ordentliga avlopp för ev. läckagevatten.

Ja överhettningsrisken finns ju alltid om pumpen suger luft av någon anledning eller om den inte får vatten. Största risken är väl om vattennivån av misstag skulle komma under skimmernivån. Vi har gjort så i vår pool att även om vi kör det mesta vattnet via skimmern så kör vi ändå en del av flödet via vårt bottenavlopp. På det viset är risken för torrkörning minimal. Men bottenavlopp finns väl oftast inte på linerpooler.

Det har hänt oss en enda gång att vattennivån faktiskt blivit klart för låg. Plötsligt hade det sjunkit rejält, men man såg inget läckagevatten. Det upprepades aldrig. Vi tror nu att det måste ha varit så att backspolningsventilen på sandfiltret inte helt gått tillbaka efter nedtryckning, kanske för att något hamnat emellan, och att vattnet sedan gått ut i avloppet via filtrets avloppsslang.

Visst det gäller att försöka att förutse det oväntade, men allt kan man ju inte gardera sig mot. Visst kan man t.ex. skydda sig mot överhettning av pumpen genom att sätta något lämpligt överhettningsskydd på den, men finns det någon här som har gjort det ?

[Henry Porter]

Min elektriker har satt jordfelsbrytaren i den ip65 kapslade centralen i poolrummet. Menar du att jag behöver flytta in den till elcentralen inne i huset för att få det säkert?

Allt hänger på hur ditt poolmaskinrum ser ut. Vad skulle hända om du får en stor läcka i rummet ? Finns det någon risk att vattnet kan nå upp till centralen ? Om svaret är nej så är det inga problem. Att ha den som du har det är i vart fall inte förbjudet och risken för att något skulle hända är nog mycket liten. Men om man skall bygga nytt så kan man ju välja det säkraste alternativet. Sitter jordfelsbrytaren i huvudcentralen så  är både centralen och kabeln ut till den skyddade av jordfelsbrytaren.

ip65-kapslingen beyder att den är spolvattensäker, men inte vattentät. Att det sprutar vatten i rummet, även över centralen, skall den alltså klara, men inte om vatten stiger upp över den. Men om man inte bedömer att det finns någon översvämningsrisk så är det ingen fara. Det förutsätts förstås att ledningen fram till centralen är säkert förlagd i enlighet med föreskrifterna.

EDIT: FELPOST

[utopiazz]

Självklart ska ett nedgrävt pumprum vara dränerat, samma sak om det är ett eget litet hus/bod bredvid poolen.

Dräneringen ska ta hand om allt vatten som hamnar på golvet. Men jag vill inte gå in i ett pumprum med vatten som skvätter runt i utrymmet när returslangen eller filtret har spruckit utan att först ha gjort det strömlöst. När det skvätt runt tillräckligt mycket vatten så löser jordfelsbrytaren i pumprummet ut. Men om jordfelsbrytaren sitter i samma rum som allt det andra som blivit blött så finns det fortfarande matning in i utrymmet som kan ge en "kyss" när man står där med bara fötter.


Sen vet man ju hur det kommer att fungera i praktiken:  Mitt under badandet skriker någon av gästerna att det sprutar vatten från den där lilla hundkojan bredvid poolen (alltså pumprummet), ägaren springer (gärna iförd badkläder) i panik för att stänga av pumpen när vattnet sprutar för fullt och hela rummet är dränkt (men innan jordfelsbrytaren slagit ifrån). När ägaren kliver in i vattenläckaget löser jordfelsbrytaren ut (som den ska). För att vara på säkra sidan lyfter ägaren (fortfarande rätt stressad över läckaget) på locket till elcentralen för att stänga av huvudbrytaren. Eftersom det fortfarande finns matning i elcentralen och allt inkl. ägaren är blött så inträffar det som inte ska kunna ske eftersom  ...........

[Henry Porter]

Tack för svaret Erica!
Kabeln har jag grävt ned själv och är förlagd i gult elrör på rätt djup så det är grönt där. Golvbrunn däremot är sammankopplad med det rör som jag har gjutit ner i golvet där vattnet samlas och pumpas ut till dagvattenledningen när det når en viss nivå. Så har man otur ggr 2 så går den dränkbara pumpen sönder i samtidigt som något springer läck i systemet, då blir det problem. Men som du skriver det går inte försäkra sig mot allt. Vad jag har gjort är att jag har kopplat allt i maskinrummet med pem slang för att den är frostsäker och att det känns mer stabilt och säkert så jag får hoppas att det håller tätt.
Har någon fler tänkvärdheter för att få pumprummet så säkert som möjligt så tas detta emot med stor tacksamhet.
Jag skall  iaf fråga elektrikern hur han tänkte när han inte satte jordfelsbrytaren i huset. Jag tror faktiskt jag kommer att flytta den....

[Erica]

Självklart ska ett nedgrävt pumprum vara dränerat, samma sak om det är ett eget litet hus/bod bredvid poolen.

Dräneringen ska ta hand om allt vatten som hamnar på golvet. Men jag vill inte gå in i ett pumprum med vatten som skvätter runt i utrymmet när returslangen eller filtret har spruckit utan att först ha gjort det strömlöst. När det skvätt runt tillräckligt mycket vatten så löser jordfelsbrytaren i pumprummet ut. Men om jordfelsbrytaren sitter i samma rum som allt det andra som blivit blött så finns det fortfarande matning in i utrymmet som kan ge en "kyss" när man står där med bara fötter.


Sen vet man ju hur det kommer att fungera i praktiken:  Mitt under badandet skriker någon av gästerna att det sprutar vatten från den där lilla hundkojan bredvid poolen (alltså pumprummet), ägaren springer (gärna iförd badkläder) i panik för att stänga av pumpen när vattnet sprutar för fullt och hela rummet är dränkt (men innan jordfelsbrytaren slagit ifrån). När ägaren kliver in i vattenläckaget löser jordfelsbrytaren ut (som den ska). För att vara på säkra sidan lyfter ägaren (fortfarande rätt stressad över läckaget) på locket till elcentralen för att stänga av huvudbrytaren. Eftersom det fortfarande finns matning i elcentralen och allt inkl. ägaren är blött så inträffar det som inte ska kunna ske eftersom  ...........

Självklart ät drt ett steg bättre om jordfelsbrytaren sitter i huvudcentralen, som min man också sa. Men ävem med jordfelsbrytare är det ju inte säkert att det slår ifrån direkt, även om det sprutar i rummet, det beror ju på hur pass täta sakerna där inne är. Min man gick steget längre när han byggde vår anläggning, men han sa att det är "säkerhetsmässig överkurs", d.v.s. sådant som är jättebra att ha men inget krav enligt några bestämmelser. Vid dörren till pumprummet satte han en nödstoppknapp. Ett par meter från poolen sitter en till. Dessa använder 24 V och är kopplade via ett säkerhetsrelä och en kontaktor i elcentralen och trycker man där så bryts all ström till både poolrummet och pumprummet. Just så att man aldrig skall behöva springa in i ett rum där det sprutar vatten och finns el samtidigt.

Tack för svaret Erica!
Kabeln har jag grävt ned själv och är förlagd i gult elrör på rätt djup så det är grönt där. Golvbrunn däremot är sammankopplad med det rör som jag har gjutit ner i golvet där vattnet samlas och pumpas ut till dagvattenledningen när det når en viss nivå. Så har man otur ggr 2 så går den dränkbara pumpen sönder i samtidigt som något springer läck i systemet, då blir det problem. Men som du skriver det går inte försäkra sig mot allt. Vad jag har gjort är att jag har kopplat allt i maskinrummet med pem slang för att den är frostsäker och att det känns mer stabilt och säkert så jag får hoppas att det håller tätt.
Har någon fler tänkvärdheter för att få pumprummet så säkert som möjligt så tas detta emot med stor tacksamhet.
Jag skall  iaf fråga elektrikern hur han tänkte när han inte satte jordfelsbrytaren i huset. Jag tror faktiskt jag kommer att flytta den....

Innan du flyttar jordelsbrytaren så fråga din elektriker hur han kopplat matningen till din central. Om den har gemensam jord- och nolledare (PEN-ledare) så GÅR det inte att efteråt flytta den utan att byta ut kabeln. Kabeln har då ofta endast 4 ledare (vid trefas), mot 5 om jord och nolledare är var för sig.  Om det är riktig jordkabel kan dock den ena ledaren se annorlunda ut, som en skärm runt kabeln. Enl. min man är koppling med PEN-ledare inte att rekommendera till ett pumphus men dock inte förbjudet, förutsatt att alla övriga krav för detta är uppfyllda.

Ditt system med en dagvattenpump låter lite läskigt - den får ju bara inte stanna då. Har du inte någon reservpump ?  Är pumpen kopplad till samma central i pumphuset ? I så fall kan det ju bli en moment 22-situation där det inte går att få bort vattnet, eftersom det blivit vatten i pumphuset så att jordfelsbrytaren löser ut, men samtidigt går det inte att få bort vattnet så länge det inte finns någon ström...

[utopiazz]

Jag kan inte tänka mig att en elektriker använder 4-ledarsystem vid nydragning till en undercentral. Om det är 5-ledare går det att använda EKKJ 4x2,5mm²+2,5mm².

Om det skulle vara 4-ledare behöver PEN ledaren vara minst 10mm² vilket ger en onödigt dyr kabel.

[Erica]

Jag kan inte tänka mig att en elektriker använder 4-ledarsystem vid nydragning till en undercentral. Om det är 5-ledare går det att använda EKKJ 4x2,5mm²+2,5mm².

Om det skulle vara 4-ledare behöver PEN ledaren vara minst 10mm² vilket ger en onödigt dyr kabel.

Enligt min man skulle någon knappast göra det numera, men det var vanligt förr och då krävdes det endast 6 mm², inte 10 mm² för att göra det. Så om installationen är ny är det väl knappast 4-ledare. Hur grov ledningen är vid 5-ledare beror ju på belastningen. Om man har pump, kraftig värmare m.m. så räcker ju inte 2.5 mm². Vi har 5x10 mm² till vårt poolmaskinrum.

[utopiazz]

Enligt min man skulle någon knappast göra det numera, men det var vanligt förr och då krävdes det endast 6 mm², inte 10 mm² för att göra det. Så om installationen är ny är det väl knappast 4-ledare. Hur grov ledningen är vid 5-ledare beror ju på belastningen. Om man har pump, kraftig värmare m.m. så räcker ju inte 2.5 mm². Vi har 5x10 mm² till vårt poolmaskinrum.

Det jag angav som area var bara ett exempel. En 2,5mm² räcker till det mesta om man inte har elvärmare eller andra riktigt stora förbrukare alternativt att det är långt till undercentralen. Det som kanske skulle vara det största problemet med 2,5mm² är om man har en stor förbrukare som är 1-fas men för de normala poplförbrukarna borde det räcka.

Det vanligaste borde kanske varit en 4x4mm²+4mm² men inte ens med den kan man göra en fyrledarkoppling. Fast om det skulle vara 4-ledarsystem så finns ju kabel med "godkänd" PEN ledare på 10mm² som hade varit lämpligare

Att använda 10mm² är ju klart i överkant för hur många poolförbrukare hittar du som behöver 35A