Ämne: Pahléns Maxi-Flo värmeväxlare "upprostad" på drygt ½ år - orsak?!

[Poolbadaren]

Håller helt med och som du säger - det blir intressant att se var allt landar..... 
Som det ser ut nu lutar det åt att höja kalciumhårdheten till "medelhårt" (men över alkalinitetsvärdet) och då sänka alkalinitetsvärdet till 120 men....hur i "h-e"  mäta det säkerställt i sina storheter??  - med det sikte på indexvärdet + 0,38

Ha' ett gott premiärdopp! Har själv just nu 27,4 och det gör inte ont någonstans...(och inom rätt värde insatt i sitt sammanhang som gav -0,45 teoretiskt skall det ju inte "göra ont" - det är ju inte "aggressivt vatten" då ju.....)   

[Rickard]

Lysande beräkningslänk, stort tack - den har jag inte sett, guld värd och sparar tid/säkerhet när man behöver den! 
Tack även för de andra rekommendationerna, "SingingSailor" - du har bra koll på läget enl. min mening! 

Summerat börjar en del av begreppen klarna tack vare mångas engagemang i min fråga men fler frågor blir det till "Forumet"....

• För att ha koll på alkalinitet - hur som "lekman/poolägare-skötare" få ngt. egentligt representativt värde utom "tumme-pekfinger" från t.ex. teststickor eller andra std.pooltestkit? Om alkalinitet är 100, 120 eller 180 eller.... - tillförlitligheten och precisionen är ganska grov - för att inte tala om hårdheten, hur/med vad mäter man mest optimalt/säkerställt för lekmannen?
• Intressant är också att fråga: Vem av alla poolägare skickar in/har koll på lab.vattenanalys/resultat innan poolfyllning om man har kommunalt vatten för att t.ex. säkra sig mot aggressivt vatten?

Det som "förvirrar" ytterligare kan jag tycka, och tycks tydligen även bland många av lab.analytikerna, är ju att från lab.analysvärden med pH på 7,5 (som är helt OK och inom rek. värden för poolbalanserat vatten) och alkalinitet på 140-160 så bedömer alla hittills, att värden mot sas. "högre/plussidan" alltid är bra sett till att det alltid är låga pH och låg alkalinitet som är kritiska faktorer? - det innebär att med lab.analys/analytiker OK = resultatet absolut inget aggressivt medan omsatt i Pahlénformel förefaller man hamna med samma godkända värden farligt nära deras definition för aggressivt vatten?
Känns som helgardering från Pahlén? För att inte produkterna klarar normala poolskötselvärden i balanserat vatten, eller...?
Hur som haver, eftersom jag fortfarande är på "rätt sida" så kvarstår då varför värmeväxlaren drabbades/vad är grundproblemet?

Jag lämnar nu vattenanalys till ytterligare ackrediterat lab. (denna gång tar jag även med 1 prov av kommunala inkommande vattnet för med de värden som visats i förra lab.analysen skulle det ju teoretiskt enl. Pahlénformlen kunna vara aggressivt vatten även i värmepumpssystemet?, "gud förbjude"...), mest för att se så jag får repeterbara poolvattenanalysvärden från även annan lab.utrustning.
I den resultatsummering som följer från dem kommer även rek. om ev. åtgärder.

Det som blir avgörande långsiktigt för att aldrig riskera hamna i riskzonen verkar vara att behöva få tag på "hemma-utrustning" till överkomligt pris och som klarar, utöver exaktare pH och klorvärden, även grundläggande faktorerna alkalinitet samt hårdhet för att kunna veta vad man har?
Någon som har några bra uppslag? 

Inget "självvalt" läge men känns som man är tvungen att kanske bli "amatöranalytikerspecialist" på vattenkvalitet för att långsiktigt säkra sig? Som sagt, har ni inte koll på läget och vattenbalanskvaliteten så kanske mitt problem kan vara guideline för hur man kan förebygga när vi vet alla svaren i detta...

För att se det hela lite positivt så har jag just nu runt 29-30 grader i poolen  .....med hjälp av nya utbytta värmeväxlaren  hoppas den håller ett tag till...  och att ingen annan metall "försvinner".....  (syns inget ännu - någonstans - och snacka om att ha kollat, tro mig - detta kan man få "noja" av....)

Jag vidhåller att ditt problem antagligen beror på någon form av galvanisk ström, ditt vatten är GARANTERAT inte sämre än de flesta andras, sök mer på den "galvaniska biten" så tror jag att du kommer att finna orsaken.

[Poolbadaren]

Nej, vattnet borde ju kanske inte kunna vara grundproblemet, och enbart detta fallet i samhället, men eftersom det är teoretiskt farligt nära Pahléns lågindex kan det ju inte uteslutas....?
Har självklart sökt runt på galvaniska strömmar men kan inte se/hitta vad som skulle kunna orsaka det i mitt fall (varken teoretiskt eller praktiskt), inte heller hur man bäst ev. eliminerar det, dvs. var man ska avledningsjorda eller vad som nu behövs.
Jag har inga djupare kunskaper inom läckströmmar eller galvaniska strömmar mer än vad jag kan slå upp och som sagt, jag har inte hitta ngt. jag tycker jag kan gå på just nu så har någon i forumet mer kunnande om det är jag tacksam för uppslag. 

Balanserat vatten/Pahlénformlen ligger dock ännu kvar i tänket men just nu avvaktar jag lab.vattenanlys 2 innan jag agerar i det. 

[Jarlen]

Om det är galvaniska strömmar, så skulle du kunna sätta en en nod på ett lämpligt ställe. Man använder ofta en nod på båtar med skilda metaller. Exempelvis båtar med aluminium motorer och stål skrov. Noden är gjord av en speciell metall som offrar sig vid galvaniska strömmar. Och på de flesta utombordsmotorer har en nod-ring närmast propellern. Med andra ord nod metallen förstörs i första hand, och sparar materialet. OBS! man får hålla koll och byta ut dessa metallstycken med jämna mellanrum när dom är (uppätna). Hör med båttillbehörshandeln, dom kan säkert hjälpa dig

Mvh Jarlen.

[Poolbadaren]

Tack för info., är väl i princip vad jag förstått i sökandet.
Frågan är väl vad som är placeringsmässigt "lämpligt ställe" (även om det klart primärt är på värmeväxlaren) men galvaniska strömmar kan om jag förstår det korrekt finnas/genereras från annan plats och synas/inträffa på annat ställe?
Andra frågan blir väl om man kan mäta sig till attt det finns galvaniska strömmar, och hur, för att säkerställa problemet innan man börjar åtgärda och inte ev. istället kanske "skapa" galvanströmningsproblem? (vet inte om man kan det men en del "kloka" påstår det)   

[SingingSailor]

Är det bra att använda offeranoder i poolsammanhang? Jag kan inget om det för pooler, men det låter suspekt tycker jag. Man får ju ut en hel del zink från anoden i poolvattnet, och metaller i poolvattnet vill man väl undvika? Fast zink kanske inte är lika besvärligt som koppar och järn?

[Rickard]

De galvaniska strömmarna torde väl komma från radiatorsystemet?
Själva poolen/poolcirkulationen torde väl inte kunna ha några inbyggda problem med strömvandringar?

[Poolbadaren]

Om de kommer från radiatorsystemet? Ingen aning som lekman.... 
Men om de gör det förstår jag inte hur sett till trad. kopplat med koppar, mässing, och galv. av VVS-are hela vägen där mässingen utgör övergångarna mellan olika rörsorter och det är väl OK?
Systemet är som från bygget -76 och vi övertog -91. "So far" inga kända värmesystemprobelm (peppar-peppar, ta i trä) vare sig då eller nu. 
Det som är nytt är att tid. oljepanna ersatts av värmepump (bergvärmekälla) och i de påkopplingar som skett är det nya koppar- och galvade rör. De galvade rören kommer från bergskollektorslangarna och till VP's ingångs-/utgångssida och anslutna med mässingsnipplar vid övergången till kopparrören så var skulle det kunna uppstå galv.strömmar? 
Återkommer också till frågan om det är mätbart att detektera sådan strömmar och i så fall med vad? 

[Rickard]

Det KAN gå rätt stora strömmar i rörledningar av koppar (metall), man kan mäta med en vanlig tångampere-mätare över rören för att utesluta jordströmmar i rörsystemet.
Den typen av strömmar kan gå oförmärkta förbi i åratal...
Jag är inte 100% säker på att det är växelström vi talar om här, men det borde det rimligvis vara.

Jag är inte alls någon expert, men jag har varit på en utbildning om "arbeta med spänning" där frågan kom upp och det finns skräckexempel på där i princip all ström som huset förbrukade togs via rörledningarna då jordtaget som elleverantören hade var dåligt eller för långt bort, ibland jordar helt enkelt husets rörsystem bättre än energiverkets, och detta kan leda till höga jordströmmar i vissa rörledningar.

Ytterligare en sak jag inte vet så mycket är huruvida denna typ av jordströmmar i sin tur ger galvaniska strömmar, men det är väl inte så långsökt att anta det.

Leta rörledningar av metall som går direkt ut i marken, typ inkommande vatten, eller avloppsledningar av gjutjärn, där är det störst risk att du har jordströmmar.

Är jag helt ute och cyklar får någon som kan mer gärna rätta mig. 

[Jarlen]

Jag håller med Rickard. De galvaniska strömmarna torde finnas på radiatorsidan, så det är ingen risk att du får ut sink i poolvattnet. Vanligtvis går de  gaslvaniska strömmarna från anod till katod. Den rostfria värmeväxlaren fungerar i det här fallet som en katod. Så offernoden bör placeras strax före värmeväxlaren. Kanske kan du tillverka en liten kopp eller dylikt som innehåller noden. Den ska vara lätt att öppna. Gå in på någon rörgrossists sait och sök bland deras sortiment så hittar du säkert nån pryl som du kan modifiera för ändamålet.

Mvh Jarlen