Ämne: Tipps/råd ang placering av teknikrum

[Kaxel]

De har sovrummet mot den sidan men inga ventiler eller fönster då våra hus är nästintill identiska med FTX ventilation osv.
på gaveln om garaget står våran luft/vatten och den kan brumma på rejält ibland och de har aldrig hört den.
Men vi har en väldigt god relation så givetvis kommer jag att nämna tänkta placering av utrustning och skulle så bli fallet att de störs av de så får det justeras.

Då blir det 63 mm mellan pool och teknikrum och 50 mm pvc mellan all utrustning.
Även om 63 mm kostar mer så är det ändå pengar jag spar genom att inte bygga en friggebod.
Vill ju göra rätt och rejält i en så pass stor investering som det ändå är.

[Poolandvändaren]

Det som skulle kunna bli ett problem är om värmepumpen går hårt på nätterna när det är kallt ute, om de har sovrummen mot din värmepump så skulle de kunna störas av ljudet.
Skulle så bli fallet går det ju alltid ställa någon form av timer så att den inte tillåts gå under tider när de ska sova.
Det där kan vara särskilt känsligt om de har hus med friskluftsventiler i sovrummen, eller sover med luftfönster i.
Det blir rätt långa slangar, tror inte du ångrar dig om du går upp på 63 mm, men det kostar förstås.
Jag skulle nog i så fall ändå bara dra 50 mm PVC kring pump och sandfilter, det viktiga är att slangarna inte stjäl för mycket av det tillgängliga tryckfallet.

@Roger.
Kan du logiskt förklara hur det kan bli bättre flöde med lägre tryck efter pumpen? "Lägre mottryck"
I min värld är det helt omöjligt.
Hej Rickard,
Vatten har den förmågan att skapa mer friktion ju större rörelsen är. Tänk att du åker motorbåt. Dess snabbare den åker dess större blir friktionen. När du släpper på gasen bromsas båten mycket fort in i början.
Ror du en eka i långsam takt och du slutar ro glider båten fortfarande.

Det finns en formel för detta när man räknar ut tryckförluster. Lägre dimension på slang ökar tryckförlusterna. Alltså flödet minskar.
Roger

[Poolandvändaren]

Jag hade gått upp till 63mm i ditt fall.
Roger

[Poolandvändaren]

I fallet med seniorboendet Minskade vi hastigheten på pumpen rejält. Från mycket lågt flöde från jetsen så ökade flödet rejält när pumpens hastighet sänktes. Idag ok här. Större dimension på slang typ 63mm hade flödet varit mycket bättre.
Roger

[Poolandvändaren]

Nu går motorbåtar mot en mer V-form i skrovet. Anledningen är att minska friktionen mellan vattnet och material.
Samma resonemang här. Mer kontaktyta och hastighet på skrovet ökar motståndet.
Roger

[Rickard]

I fallet med seniorboendet Minskade vi hastigheten på pumpen rejält. Från mycket lågt flöde från jetsen så ökade flödet rejält när pumpens hastighet sänktes. Idag ok här. Större dimension på slang typ 63mm hade flödet varit mycket bättre.
Roger

Det högre flödet kan möjligen bero på att det kaviterade i cirkulationspumpen så den tappade kapacitet beroende på det.
Du kommer aldrig kunna övertyga mig om att ett lägre tryck efter pumpen skulle ge ökat flöde.
Det är fysikaliskt omöjligt, måste i så fall ha berott på något annat fenomen i pumpen.
Om det t.ex. kaviterar så skapas en luftbubbla i mitten av pumphjulet, och man får mindre kapacitet på pumpen, och lägre flöde.
Men att ett lägre tryck efter pumpen skulle ge högre flöde är helt enkelt omöjligt.
Jag är inte ute efter att bråka, men tycker inte att man ska ge fel råd i en fråga som denna heller, det är bara därför jag opponerar mig.

Jag har 23 år som anställd inom processindustrin, som automationstekniker, så jag om någon borde veta vad som gäller när det kommer till tryckfall, flöden, kavitation, lyfthöjd, laminärt eller turubulent flöde, och så vidare.

[Poolandvändaren]

Hej Rickard,
Kul att du är en tidigare automationare? Jag också. Blir lättare då med språket.
Kommer inte att gå i konflikt med dig här. Man kan tycka olika.
Ökar mottrycket minskar flödet i cirkulationen.
Ingen kavitation i pumpen. Lägre hastighet på pumpen ger i detta fall högre flöde.
MVH
Roger

Ps. Följer kurvan på pump och mottryck.

[Rickard]

I denna fråga går det inte tycka olika, du har helt enkelt missförstått saken.
Visst, med lägre mottryck får man högre flöde, men bara om mottrycket sänks som ett resultat av t.ex. färre böjar eller grövre ledningar.
Med ett slang och rörsystem som är oförändrat kommer ett lägre varvtal, och ett lägre tryck efter pumpen med 100% säkerhet resultera i ett lägre flöde.
Det finns inga möjligheter alls att resultatet kan bli annorlunda.
Men nu förstår jag i alla fall hur du tänkt, du har helt enkelt inte förstått hur en pumpkurva ska tolkas.
Det misstaget är lätt att göra, men rent logiskt är det faktiskt rätt enkelt att förstå att resultatet inte kan bli annat än ett lägre flöde om man minskar varvtalet på pumpen och får ett lägre tryck efter pumpen - i ett ledningssystem som i övrigt inte har förändrats.
Man kan få högre flöde i ett rörsystem på två sätt.
1. Högre varvtal på pumpen, som resulterar i ett högre tryck efter pumpen, det kommer att pressa genom mer vatten.
2. Färre böjar och/eller grövre ledningar, kommer resultera i minskat flödesmotstånd, och ett högre flöde förutsatt att cirkpumpen går på samma varvtal som innan.

Allt annat är förstås baserat på ett missförstånd, och jag vill verkligen inte att folk som läser i detta forum får sådan information att de där hemma varvar ned sina cirkpumpar, med ökad risk för algbildning och bakterier i vattnet som följd.

Det finns dock en sak som jag inte kan kontrollera alls i just denna fråga, och det är hur dysorna i sandfiltret reagerar på ett högt tryck, det skulle möjligen kunna vara så att de pressas samman om differenstrycket över dysorna blir för högt.
Det är så vitt jag kan se det enda som kan få ett lägre varvtal på cirkpumpen att resultera i ett högre flöde.
Men det har inget med pumpkurvan att göra, eller hur man ska tolka den.
Det skulle i så fall möjligen gå fixa med en annan typ av dysor, eller lite grövre sand i filtret.
Men visst, om pumpen är alldeles för stor så trycket över sandfiltret passerar det rekommenderade så kan man få någon form av blockering i sandfiltret, det ser jag inte som helt omöjligt.
Än en gång, det har dock inget att göra med att ett lägre tryck ger högre flöde baserat på vad pumpkurvan säger.
För det säger inte en pumpkurva.

[Poolandvändaren]

Hej Rickard,

Tack för dina inlägg. Uppskattar dessa.
Själv har jag alltid klagat på att det oftast är för lite information för att kunna hjälpa till med en eventuell lösning på problem. Tidigare skrev jag uppsatser på forumet. Nu lite mer kortfattat.
Så med denna tråd ska jag backa lite och ge mer information.
Kom till en poolanläggning. 4 jets, två skimmers, pump på 27 kubikmeter/timme och 50mm slang. Påbyggd med trall osv.
Knappt märkbart flöde från jetsen. Trycket vid filtret låg mycket nära pumpens kurva med högt tryck och noll i flöde.
Vi provade med att ställa om ventilen på filtret till cirkulation. Ingen skillnad på tryck här.
Byggfirman gick in med kamera i slangen och kunde inte se veck eller stopp.
Enligt tekniska data skulle denna pump ha 63 mm slang.
Nu blev det jobbigt? Ta bort bygget runt poolen och gräva ner 63 mm slang. Här tog vi en rövare med att prova med en frekvensomriktare för att minska på pumpens hastighet. Den var ändå mycket överdimensionerad för denna pool.
Här hittade vi ett optimalt flöde och tryck över filtret.
Lösningen borde ha varit grövre slang. Men vi nöjde oss åt här med bra flöde från jets och tryck över filtret.
Inget från min sida handlade om att sänka flödet i en fungerande anläggning. Själv kör jag 100% flöde dygnet runt i min anläggning. Men även det går att diskutera?
Med vänlig hälsning
Roger

[Rickard]

Alltså troligen något som gjorde att filtret inte släppte genom flöde vid (för) högt tryck.
Ett nytt filter anpassat för ett högre flöde hade troligen varit en mer korrekt åtgärd, men kanske var frekvensomriktare billigare.
Om jag tolkar dig korrekt så var det en "publik" pool, och där vill man ju ha bra cirkulation för att ha så lite problem med vattnet som möjligt.
Så tänker jag i alla fall, hellre för mycket än för lite.