Författare Ämne: Svår olycka i bad/poolsystem - vattnet spänningsförande (läst 22720 gånger)

Erica · « **skrivet:** juni 24, 2017, 02:01:26:26 »

Jag såg nyss den här nyheten https://www.svt.se/nyheter/utrikes/fem-personer-doda-pa-vattenpark-i-turkiet .

Hur har detta kunnat gå till ? Efter vad man skriver så har hela bassängen blivit spänningsförande till den grad att fem personer var i vattnet vid tillfället avled, ytterliga fem skadades allvarligt. Men sedan talas det om ett stängsel... Var det stängslet som var spänningsförande och personerna som kom i kontakt med det var i vattnet ? Eller blev hela vattnet verkligen spänningsförande ?

Poolvatten är normalt mycket rent och en dålig elektrisk ledare. Om det är saltvatten leder vattnet oerhört mycket bättre än sött poolvatten, något som man bör tänka på om man funderar på att köra saltvattensdrift.

Är det det motsatta förhållandet, att de badande varit i vattnet men vidrört något som är spänningsförande så är det hela mera förklarligt. För att undvika sådana risker bör en poolmiljö alltid vara potentialutjämnad, d.v.s. att alla metalldelar/föremål inom räckhåll för någon människa skall vara sammankopplade med varandra, så att några spänningsskillnader mellan dem inte kan uppstå.

Jordfelsbrytare är lagkrav i Sverige vid poolanläggningar och borde vara det världen över, men dessvärre är så inte fallet. På en del turistanläggningar är tyvärr elsäkerheten klart eftersatt. T.ex. har turister på flera håll i Asien avlidit i olyckor med "elektrisk duschar", d.v.s. duschar med en liten minivarmvattenberedare direkt kopplad till duschen. Ofta är de ojordade och jordfelsbrytare finns sällan.

Dada · « **Svar #1 skrivet:** juni 24, 2017, 08:05:37:37 »

Vi kan bara gissa.

En sak tänker jag direkt på. Jordfelsbrytare.
Och visst har du rätt. Destilerat vatten leder inte ström. Tillsätter man lite salt eller annat "smuts" blir förhållande direkt det motsatta...

Onsalabo · « **Svar #2 skrivet:** juni 24, 2017, 10:19:55:55 »

I den här artikeln står det att anläggningen saknade jordfelsbrytare:

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-water-park-electrocution-dead-children-akyazi-sakarya-pool-a7805496.html

Erica · « **Svar #3 skrivet:** juni 24, 2017, 11:43:32:32 »

Jordfelsbrytare ger ju en rejäl höjning av säkerhetsnivån, men man får inte ha en övertro på att den fixar allt. Jordfelsbrytare är känsliga och fungerar inte alltid som de skall. En större studie gjord i Danmark på jordfelsbrytare som suttit ute en tid i verkliga installationer fann att 7 % av dem inte klarade av att bryta ett fel som de borde ha klarat. 4% klarade självtest med knappen, men ändå inte ett verkligt felfall. Så självklart, det SKALL vara jordfelsbrytare till pooler, men mer än så krävs för att vara säker.

F.ö. finns en rekommendation i elbranschen att jordfelsbrytare tillverkade före 1996 skall bytas ut, eftersom de äldre har sämre felstatistik. ALLA jordfelsbrytare måste testas regelbundet med testknappen, annars står de lätt och kärvar fast. Ett fullständigt test kräver dock specialutrustning.

Om en jordfelsbrytare inte fungerar vid test måste det kontrolleras om det beror på själva jordfelsbrytaren eller på felkoppling eller liknande. Felet måste givetvis åtgärdas.

Dada · « **Svar #4 skrivet:** juli 13, 2017, 09:51:46:46 »

Jag hade en JFB som vägrade lösa ut...

Tur jag upptäckte detta i samband med att en säkring löste ut...
Det var en Häger från 2005.

Det bästa vare att ha ytterligare en JFB före. Typ i serie...

Fredde-Gbg · « **Svar #5 skrivet:** juli 14, 2017, 23:57:09:09 »

Nån som kan redogöra för skillnaden på jordfelsbrytare och personskydd (eller nåt sånt)? Har haft elektriker hemma som byggde ett helt nytt skåp till poolen och han byggde separata personskydd/jordfelsbrytare till varje pryl i poolen. Kostade både skjortan och byxorna... Förhoppningsvis blev det bra.

Rickard · « **Svar #6 skrivet:** juli 15, 2017, 01:17:59:59 »

Citat från: Dada skrivet juli 13, 2017, 09:51:46:46

Jag hade en JFB som vägrade lösa ut...

Tur jag upptäckte detta i samband med att en säkring löste ut...
Det var en Häger från 2005.

Det bästa vare att ha ytterligare en JFB före. Typ i serie...

Att en säkring går utan att JFB löser ut är inget konstigt, det sker i 99 fall av 100, du har antagligen köpt en ny jordfelbrytare helt i onödan.
Ström som går mellan fas och nolla, även om det är via en kortslutning, en hund eller en människa är inte sånt som en JFB löser ut för, däremot om strömmen går mellan fas och "jord".
Då skall den lösa ut, och det har absolut inget med säkringar att göra.
Inget alls.

Citat från: Fredde-Gbg skrivet juli 14, 2017, 23:57:09:09

Nån som kan redogöra för skillnaden på jordfelsbrytare och personskydd (eller nåt sånt)? Har haft elektriker hemma som byggde ett helt nytt skåp till poolen och han byggde separata personskydd/jordfelsbrytare till varje pryl i poolen. Kostade både skjortan och byxorna... Förhoppningsvis blev det bra.

Du är tyvärr lurad, det behövs bara en jordfelsbrytare för hela poolanläggningen, och finns det redan en på resten av huset så behövs ingen ytterligare.
Men det är ingen nackdel att ha flera, bara onödigt dyrt.

Vad hette firman?

largab · « **Svar #7 skrivet:** juli 15, 2017, 07:36:45:45 »

Håller med Richard. En jordfelsbrytare 3fas 30 mA räcker för hela anläggningen.
Personskyddsautomat = kombo säkring + 30 mA jordfelsbrytare
Personskydd = 30 mA jordfelsbrytare
Brandskydd = 300 mA jordfelsbrytare.

Fredde-Gbg · « **Svar #8 skrivet:** juli 15, 2017, 11:31:08:08 »

Citat från: Rickard skrivet juli 15, 2017, 01:17:59:59

Att en säkring går utan att JFB löser ut är inget konstigt, det sker i 99 fall av 100, du har antagligen köpt en ny jordfelbrytare helt i onödan.
Ström som går mellan fas och nolla, även om det är via en kortslutning, en hund eller en människa är inte sånt som en JFB löser ut för, däremot om strömmen går mellan fas och "jord".
Då skall den lösa ut, och det har absolut inget med säkringar att göra.
Inget alls.

Du är tyvärr lurad, det behövs bara en jordfelsbrytare för hela poolanläggningen, och finns det redan en på resten av huset så behövs ingen ytterligare.
Men det är ingen nackdel att ha flera, bara onödigt dyrt.

Vad hette firman?

lurad vet jag inte.... Mycket bra timpris på elektrikern och inköpspris på allt elmaterial. Anledningen skulle vara att motorerna till pumparna kan stöka och orsaka en del tjuvutlösta jordfelsbrytare. Sen om det är ett reelt problem vet jag inte? Dom hade sett en del problem med motorer tidigare.

Med tanke på att jag har inköpspris på prylarns utan ett öre tillägg så har syftet aldrig varit att lura mig, kollar jag fakturorna på delarna är det ca 1500-2000kr extra för materialet. På nåt konstigt sått blir det dyrare än man tänkt sig ändå, känner för alls som betalar fullt pris för elektriker + % pålägg på listpriser.

Poolen har jag valt att lägga på en separat ute-central som även matar all belysning till trädgårdens baksida samt pumpen till trädgårdebevattning. Skulle aldrig lägga poolen på husets jordfelsbrytare, har ingen lust att hitta huset strömlöst med en hel frys på parkettgolvet pga ett jordfel vid poolen.

MathiasS · « **Svar #9 skrivet:** juli 15, 2017, 14:56:03:03 »

Att segmentera sin elanläggning med flera jfb är smart och i högsta grad relevant.

Att ha flera jfb inom samma del av anläggningen, tex undercentralen för poolen, det känns talanglöst. Löser jfb för vattenpumpen så ska ju allt annat stanna ändå. Dessutom tycker jag inte man kan säga att npgon komponent i en poolanläggning brukar lösa jfb. Isådantfall ör det ju fel på komponenten.