Ämne: Svarthandel på nätet

[Rickard]

Jag själv är ju ett typiskt exempel på ett seriöst företag som både importerar från Asien, och köper/säljer inom EU, jag är många gånger bara 1/3-del så dyr som "gammelföretagen" på samma eller likvärdiga produkter, men om du ser på mina tidigare kalkyler över min konkurrenskraft i förhållande till en likadan aktör som INTE betalar tull, moms, arbetsgivaravgift och inkomstskatt på sina intäkter så inser du nog också att det behöver göras något för att stoppa den olagliga konkurrens som trots allt finns i rätt stor omfattning.
Det minsta man kan begära är att anmälda brott utreds.

[Erica]

Oseriösa företag / personer finns dessvärre inom alla branscher. Jag tror inte att internethandeln är direkt värre än andra. Titta på taxi/svarttaxi, nattklubbar/svartklubbar, seriösa åkerier/svartåkare, byggföretag/fuskbyggare, systembolaget m.fl./hembrännare och smugglare... Det bästa sättet att hålla dessa stången är att de seriösa företagen i en bransch ger så mycket bättre säkerhet och service att kunderna väljer dem trots att de måste ta ut högre priser. Inte skulle jag då våga chansa på en svarttaxi om jag skulle hem sent på natten. "Svartfenomenen" dyker upp mest frekvent när folk upplever att de ordinarie antingen är helt oskäligt dyra eller inte kan leverera tillräcklig service. Svarttaxi frodas på nätterna i storstäderna, särskilt kring veckosluten, eftersom det ofta är sådan brist på riktiga taxibilar att många inte kan få tag på en sådan. Oseriösa finns givetvis också bland importörer och bland poolföretag. Inom EU kan man nog på sikt få en bättre ordning med mera gemensamma regler. Utanför EU, ja då är det väl ofta en chansning man tar om man handlar där, men ofta handlar det ju om mindre saker och mindre summor. Beställer jag någon sak som barnen fått syn på någonstans för $ 10 så är det ju ingen katastrof att jag saknar reklamationsrätt. Jag skulle ju inte komma på iden att köpa en bil av en kinesisk internethandlare även om det nu vore möjligt. Men internet har ju också öppnat upp för att man kan hitta en udda sak eller en speciell reservdel som kanske inte ens går att köpa i Sverige.

[Rickard]

Just en (bra) kinesisk bil är nåt jag skulle kunna tänka mig att köpa över internet.
Att det inte är möjligt redan nu är helt obegripligt.
Jag vill naturligtvis betala tull och moms, men ser ingen som helst anledning att jag skall behöva köpa den i Piteå, vänta 3 månader, och sedan få den till ett 3 gånger högre pris.

Just bilar är ju nästa stora grej när det gäller internethandel, jag som bor i Piteå kan ju ändå aldrig provköra den bil jag vill köpa, vill jag köpa en dieselbil med automatlåda så har de bara en bensindriven med manuell, och tvärt om.
Idag kan man lika gärna läsa tester, prova vänners bilar, eller helt enkelt chansa, och köpa en bil på nätet.
Det är helt otroligt att ingen tillverkare vågat ta steget ännu.

PVC-kopplingar är blaha-blaha i förhållande till vad vi kan spara på vår nästa bil.

[je]

Har inga bekymmer med dina åsikter om företag/personer som inte följer spelreglerna Rickard. Arbetar själv som VD i ett bolag som driver efter det regelverk som finns, båda i Sverige och andra länder. Tyvärr verkar det vara för svårt och komplicerat att sätta dit en del som inte följer samma regelverk, speciellt när det blir tala om distanshandel. Här måste det till krafttag så det inte blir omöjligt att konkurrera för dom som försöker bedriva en laglig verksamhet, ingen tvekan om det. Det jag försöker säga är att det också finns en helt laglig konkurrens där ute, med prisskillnader som är svåra att begripa som konsument. Inom många branscher och produkter börjar det mer och mer bli en utjämning prismässigt mellan Norden och resten av Europa, mens andra hänger kvar med en prisbild som ligger 50-100% över. Det kommer inte hålla så värst länga till.
När det gäller det med bil så finns det väl efter vad jag vet en tillverkar i Trollhättan som bara säljer via nätet, så där är den första som tog steget. Den är väl numera kinesisk också, så då var allt klart!

[Rickard]

När det gäller det med bil så finns det väl efter vad jag vet en tillverkar i Trollhättan som bara säljer via nätet, så där är den första som tog steget. Den är väl numera kinesisk också, så då var allt klart!

Mmm, men de tar fullt pris trots gammal teknik och stor risk.
Om VOLVO skulle göra samma sak till hösten skulle de kunna bli ett av världens största biltillverkare.

Eller varför inte KIA eller Toyota?

[Rickard]

Har inga bekymmer med dina åsikter om företag/personer som inte följer spelreglerna Rickard. Arbetar själv som VD i ett bolag som driver efter det regelverk som finns, båda i Sverige och andra länder. Tyvärr verkar det vara för svårt och komplicerat att sätta dit en del som inte följer samma regelverk, speciellt när det blir tala om distanshandel. Här måste det till krafttag så det inte blir omöjligt att konkurrera för dom som försöker bedriva en laglig verksamhet, ingen tvekan om det. Det jag försöker säga är att det också finns en helt laglig konkurrens där ute, med prisskillnader som är svåra att begripa som konsument. Inom många branscher och produkter börjar det mer och mer bli en utjämning prismässigt mellan Norden och resten av Europa, mens andra hänger kvar med en prisbild som ligger 50-100% över. Det kommer inte hålla så värst länga till.

Visst finns det många små aktörer med små eller inga overheadkostnader som kan sälja varor billigt.
Jag är en sådan, som har en stor del av min inkomst från annat håll, och som främst tycker det är kul att "handla" och därför håller på med det.
Men hur många är i min situation, och skall det verkligen behövas att man har sin försörjning tryggad av annat eller "gamla pengar" för att kunna konkurrera i framtiden?

När det gäller cirkulationspumpar, ventiler, exapnsionskärl o.s.v. så kommer det absolut att bli omöjligt för de stora Svenska grossisterna att ta 4 gänger mer betalt för denna typ av saker framöver.
Men värmepumpar, vedpannor och annat där konkurrensen är sämre, och trenderna styr mer än när det gäller mer alldagliga ting kan det nog även framöver gå driva större företag med stora overheadkostnader.
Harley Davidsson är ett exempel jag tänker på, som knappast kommer att bli först att sälja enbart via e-bay...

[Erica]

Europamarknaden har ju blivit en allt öppnare marknad och självfallet innebär det tuffare konkurrens gör många. Men att möta detta med protektionistiska åtgärder, som t.ex. när Byggnads vill ha bort de utländska entreprenörerna eller kräva att även de skall jobba efter svenska avtal, det fungerar inte om vi skall vara en del av EU. Den legala EU-konkurrensen är nog totalt betydligt mycket större än hotet från några hemma-i-köket typer som fuskar. Fusk förekommer ju f.ö. även bland de "vanliga" inhemska kokurrenterna. Skatteverket får ju nöja sig med att göra stickprov eller att kontrollera där de får upp misstänkta spår, även vad det gäller svenska företag.

Visst skulle det teoretiskt gå att bygga nästan vattentäta system, där alla transaktioner, även för privatpersoner, måste bokföras via datorsystem och alla kvitton sparas o.s.v. Men det skulle kosta väldiga summor och ge oss ett övervakningssamhälle som jag inte tror att många vill ha. Oj, jag köpte just en chokladkaka, nu måste jag hem och bokföra den...låter inte som en trivsam framtid. Och även i de striktaste av samhällen hittar de organiserade kriminella sätt att komma runt myndigheterna. Sådant har vi ju även idag här i Sverige. "Mc-inkasso", bolag som kommer, försvinner, återuppstår, bolag som plundras, bolag som kör med "målvakter" o.s.v.

Att nästan all tillverkning i Sverige slagits ut i vissa branscher beror ju på för högt kostnadsläge, inte på kriminalitet eller olaglig konkurrens. Kläd- och skoindustrin försvann ju först. Sedan finns det ju en allmän trend mot allt mindre service och mera gör det själv. Förr gick folk till slaktaren för att köpa sitt kött. God service, men när snabbköpen slog igenom försvann denna handel till stor del, eftersom man inte kunde konkurrera. Sedan försvann de mindre snabbköpen till förmån för stora supermarkets. Därefter blev det hela köpstäder. Att nu distanshandel via nätet tar över delar av handeln är väl i det sammanhanget helt logiskt.

[Rickard]

Jag tror fortfarande att lite mer kontroll av importen och näthandeln skulle ge stor påverkan på antalet i övrigt ärliga personer som håller på med svarta affärer.
Som det nu är finns det inget tryck vare sig från allmänheten eller myndigheterna att stävja det här, och det måste det finnas, annars kan vi lika gärna slopa allt vad skatt och solidaritet heter nu på en gång, och bli världens tuffaste land vad gäller Konkurrens och bra villkor för företagen.

0% Moms
0% Vinstskatt
0% Arbetsgivaravgift
0% Inkomstskatt

Då skulle vi sannerligen kunna konkurrera på lika villkor med de utländska firmorna som har slavavtal med sina anställda.

Byggnads fick ju till sist rätt och lagarna har justerats så att utländska företag kan sättas i blockad om de itne uppfyller minimikraven på den svenska arbetsmarknaden.

"För att utländska arbetsgivare som skickar sina arbetstagare till Sverige ska vara skyddade mot stridsåtgärder krävs det att vissa grundläggande villkor uppfylls. Dessa villkor är bland annat att de villkor som den utländska arbetsgivaren tillämpar på sina arbetstagare motsvarar villkoren i det centrala kollektivavtal som gäller i Sverige för den aktuella branschen avseende minimilöner och minivillkor. Vidare får inte svenska fackliga organisationer vidta stridsåtgärder i syfte att få till stånd villkor som är mindre förmånliga än de som den utländska arbetsgivaren tillämpar."

Det vore ju totalt idiotiskt om vi lät de värsta svinen till företagare komma till Sverige med slavar som jobbar för inget alls.

[Erica]

Näthandeln är nog närmast omöjlig att detaljkontrollera. Det blir som att kontrollera torghandeln på ett torg som du inte får besöka., för du kommer inte åt själva handelsplatsen. Varken oseriösa importörer eller siter som Alibaba lär komma att lämna några kontrolluppgifter till svenska myndigheter och en ev. begäran till Kinas myndigheter att tvinga fram sådana vore utsiktslös. Flertalet kineser vet inte ens att Sverige finns, nämner du där nere att du bor i Sverige får du oftast lite artihetskommentarer om hur fina klockor vi tillverkar..att det då handlar om ett annat land känner få till.

Visst , man skulle kunna övervaka själva internet som sådant men vill vi ha ett statsövervakat internet a la Kina, där allt skall routas genom regeringens servrar ? När vi har varit där nere så brukar jag ofta läsa lite svenska tidningar via internet. Det fungerar utmärkt utom de dagar då tidningen i fråga råkat skriva något om t.ex. Taiwan eller om något politiskt i Kina. Då kommer "Sidan kan inte visas" som ett brev på posten.... Men visst, kopierade du all trafik och myndigheterna läste alla dina e-mail och sms, kollade av ditt Facebook-konto o.s.v. så kunde de säkert hitta saker att taxera upp folk för. Men organisationen för detta skulle kosta mångmiljardbelopp, plus att få personer nog skulle vilja ha en sådan stat.

Ditt "nya skatteförslag" låter ju som om det skulle vara en företagares dröm ur konkurrenssynpunkt, men inte ens med det systemet skulle branscher som textil och skor kunna konkurrera. Inte när arbetslönerna ligger 10-50 gånger högre.... Men du får väl testa att bilda ett parti. Jag skulle dock inte vilja vara finansminister i en sådan regering.

Ny teknik medför alltid förändringar. Vissa branscher kan slås ut och vissa andra kan få en guldålder, ja helt nya branscher kan tillkomma. Problemet nu är väl då mest att förändringarna går så väldigt snabbt att strukturerna inte hinner att anpassa sig tillräckligt snabbt.

[Rickard]

Det jag föreslår, med utökade kontroller i tullen är ju just e anpassning efter rådande verklighet.
Det du verkar föreslå är att helt kapitulera för de som fuskar?

Jag har aldrig påstått eller önskat att vi skall ha total kontroll på allt och alla, men att kolla avsevärt många fler leveranser från t.ex. Kina och Hong Kong skulle ha god effekt på skattemoralen, och alldeles säkert vara en god affär för samhället rent ekonomiskt.
Att det fanns personal som kunde utreda otillbörlig konkurrens när så anmäls till skattemyndigheten är också ett krav som inte skulle vara särskilt svårt att uppfylla, utan att ha ett totalt övervakningssamhälle, som du vill få det till.

Vi skulle alldeles säkert kunna konkurrera med alla i hela världen om vi slopade alla skatter, men nu var ju just den delen av mitt inlägg ironiskt, då det är så jag uppfattar att du skulle vilja ha det, eller - du tycker i alla fall att det är OK både när det gäller varor och tjänster - som i fallet med de som importerar och säljer helt utan tull, moms och skatt eller Företag som har slavkontrakt med sina anställda och som tar jobb från Svenska företag.