Ämne: Svarthandel på nätet

[Rickard]

HEHE, du tror jag är kommunist, trots att jag importerar och säljer varor från hela världen.

Det jag vänder mig mot är den slappa attityden mot skattefusk och privatpersoner som agerar handlare i egenskap av privatpersoner.
Det finns en tipsfunktion på skattemyndighetens hemsida där man kan tipsa om skattefusk, vilket jag gjort ett tiotal gånger, men resultatet är klent, James.b är t.ex fortfarande aktiv 3 månader efter min anmälan.
Både skattemyndigheten och Tradera borde vara mer seriösa när det gäller uppenbart kriminella handlingar, det skulle öka efterlevnaden av lagar, och bidra till högre skatteintäkter och bättre välfärd.

Mer eller mindre alla beställningar på aliexpress och deal extreme levereras som varuprover, och det rör sig säkert om miljarder kronor/år där vi helt missar både tull (30 miljoner) och moms (250 miljoner) för varje miljard vi importerar som privatpersoner.
Det kanske inte är en avgörande stor summa, men det kan slå undan fötterna på ett antal företag som försöker överleva på att importera och sälja produkter i Sverige.

Att garantier och reklamationsrätt inte kan styras från Sverige är naturligtvis självklart, jag ser det som ett problem vi måste lösa.
Kanske kan Svenska företag enklare konkurrera om de slipper dessa pålagor?
Dock, som jag tidigare skrivit, jag ser det inte som något positivt, att vi måste backa från våra höga krav på produkter och tjänster för att kunna bibehålla vår konkurrenskraft, tvärt om.

Frågan är alltså, skall även vi (inom EU) slopa alla krav på garantier och reklamationsrätt, radera alla konsumentköplagar, och låta kunden ta alla risker i alla affärer som görs framöver.

Är det rätt väg att gå?
Jag bara ställer frågan, jag påstår inte att jag har svaret.

[Erica]

Nej inte skall vi väl slopa reklamationsrätter, garantier m.m. för svenska företag. Dessa saker kostar visserligen en hel del för svenska företag men är väl samtidigt ett av deras bästa försäljningsargument : "Köp av oss så går du säker." Om det inga garantier finns någonstans så har ju inte kunden inget att vinna på att handla svenskt. Om det enbart handlar om lägsta priset utan några andra saker inblandade så lär nog billig kinaimport vinna i flertalet fall, även om svenska företag skulle befrias från de nämnda kraven.  Men kan kunden få mera trygghet när han/hon handlar av företag här i Sverige så kan väl detta vara ett så gott argument som något ? Det är ju inte alla som känner för att chansa eller att t.ex. stå utan support om det man köpt inte fungerar.

Att skicka varor som "varuprov" fungerar ju endast för små billiga saker (värdegräns 300:- SEK), annars blir det ju avgifter ändå, och dessutom endast till företag. Ingen kan väl leva som återförsäljare på de nivåerna ? Missbruk förekommer säkert precis som med alla andra saker, men myndigheterna måste ju någonstans dra en gräns. Att lägga ned enorma resurser på att driva in småbelopp blir väl en ren förlustaffär för staten. Så är det ju med alla skatteregler. Exempelvis skall du ju ta upp förmånsvärde och betala skatt varje gång du ringer ett privatsamtal från din jobbtelefon, om du strikt skall följa reglerna. Men hur skulle en sådan kontroll kunna gå till utan att vi hamnar i en total övervakningsstat ?

Beträffande ditt exempel med "james.b" så visst verkar annonsen klart misstänkt men för myndigheterna gäller det ju i så fall att inte bara misstänka utan att kunna bevisa. Hur skall någon kunna bevisa så det håller i en domstol att vissa varor inte kommer från hans privata sfär som han påstår. Privatpersoner är ju till skillnad från företag inte skyldiga att föra bok och att spara alla kvitton på allt de köper. Så länge det inte handlar om serienummermärkta produkter som finns loggade och kan spåras så blir bevisbördan nästan omöjlig. Troligtvis avstår handlare av detta slag från att handla med spårbara varor. Stora varor och stora volymer så går det naturligtvis att få fram bevis, men med småhandlare blir det nog mycket svårt. Omfattande utredningar kostar ju också stora pengar att dra igång. Bara att bevisa att det exempelvis handlar om stöldgods är svårt nog, att bevisa att det importerats illegalt på något sätt är nog ännu svårare.

[Rickard]

Skattemyndigheten står på många sätt ovanför lagen, de kan sköntaxera vem som helst helt godtyckligt, och borde så göra i ett fall som detta med james.b
Jag är helt säker på att han/hon inte skulle ta striden i rätten, utan snällt betala.

Att slopa kravet på reklamationsrätt gör ju inte att Svenska företag inte kan erbjuda det, men de skulle i vart fall ha möjligheten att konkurrera på (nästan) samma villkor som näthandlare från andra länder.

Man kan skicka varuprov på hur dyra saker som helst, däremot behöver man inte alls taxera varor som har ett värde på mindre än 200 kr.

[Erica]

Skattemyndigheten står på många sätt ovanför lagen, de kan sköntaxera vem som helst helt godtyckligt

Detta är dessbättre inte sant - i så fall skulle det öppna både för personliga vendettor och för tjänstemän som ser en god chans för att få in lite mutor (jag har själv råkat ut för det senare i ett annat land där korruption är vanligare än här). Skatteverket skönstaxerar om man antingen inte lämnat någon deklaration alls eller om ens deklarerade inkomst inte alls stämmer med den del av ens levnadsstandard som skattemyndigheten kan se (fastighetsinnehav, bilinnehav etc). Finns det inga bevis eller i vart fall klara indicier så har skattemyndigheten inte en chans att få det att hålla vid en rättegång. Rent teoretiskt skulle ju skattemyndigheterna kunna skönstaxera t.ex. prostituerade eller knarkhandlare men imte i praktiken.

Det skulle nog bli en helt omöjlig soppa om svenska företag fick ha helt olika regler. Varianter med supersnåriga avtal som ingen kan varken läsa igenom eller förstå skulle öppna för lurendrejeri och rent godtycke. Sist jag kollade på mobiltelefon märkte jag att slutanvändaravtalet (EULA) var på 90 sidor finstilt...vem kan läsa igenom sådant ordentligt ? Är det inte ganska bra att man har en klar skillnad - köp här i Sverige och du har ett garanterat grundskydd, importera själv och utred själv om du har något skydd och i så fall vad ? Jag skulle tro att det snarast gynnar de inhemska företagen.

Ja självklart kan man skicka varuprov som är dyrare än skattegränsen, men vad vore vitsen med detta - du får ju ändå betala ? Enda undantaget är om varan är gjord som ett rent prov och gjorts mer eller mindre oanvändbar för något annat -- typ en jacka där det målats SAMPLE över hela ryggen eller t.ex. datorprogram och spel som i provversionen automatiskt slutar att fungera efter t.ex. en vecka.

[Rickard]

Ta fallet med James.b eller andra liknande aktörer som får in en massa pengar på kontot.
Självklart kan skattemyndigheten sköntaxera honom mer eller mindre som de vill, dessutom med 40% skattetillägg.
Jag tror nog att hen, om de alls utredde hen, skulle få skatta för alla intäkter, utan att göra några avdrag för kostnader som hen uppenbarligen inte redovisat.

En sak som troligen är gemensamt för alla svarthandlare av någorlunda storlek är ju att de inte kommer från de elektroniska spår som en mer eller mindre ständig ström av försäljningar innebär.
Skattemyndigheten har långtgående möjligheter att kontrollera privatpersoners olika konton.

När det gäller fusket med tull och moms så kan jag bara konstatera att vi nog aldrig kommer att bli eniga, vi har helt olika bild av hur det ser ut, och det måste helt enkelt bli upp till läsarna att avgöra vem de tror mer på.

När det gäller varuprover så har jag svårt att förstå varför man inte kan skicka dyra varor som varuprov.
Om jag t.ex. vill hitta en ny agent till min Logger 2020 i ett annat land så ligger det naturligvis på mitt ansvar stt skicka över gratis prylar till en eventuell ny agent, ett varuprov skulle i detta fall kunna betinga mellan 1300 och 5000 kr, och jag är helt säker på att den jag skickade det till inte skulle behöva betala skatt på värdebeloppen.
Fältet ligger vidöppet för de som vill fuska.

Som både jag och andra skrivit tidigare så skickar ju två av världens största säljsajter Deal Extreme och Aliexpress mer eller mindre allt som varuprover, oavsett värde.
Och det enda jag anser är att tullen borde få mer resurser så att de kan utreda fler ärenden.

[Erica]

Om det handlar om så stora summor att det är uppenbart att det inte handlar om försäljning av privata saker som han hävdar kan det möjligen gå. Men att sälja sina privata saker kräver ju varken tillstånd eller redovisning. Dessutom tar han betalt via PayPal och jag undrar om skattemyndigheterna kommer åt deras uppgifter, det är ju inte som en svensk bank. PayPal-kontot kan ju rentav vara knutet till ett konto som inte ligger i Sverige. Vad det gäller elektroniska spår: Skatteverket får ju inte bedriva signalspaning eller liknande. Polisen får avlyssna data- och teletrafik ( i vissa fall via FRA), men bara efter domstolsmedgivande och då för brott där minst 2 års fängelse finns med i straffskalan. NSA har kanske uppgifter av värde men delar nog inte med sig till Skatteverket...

Visst kan ett företag som du är agent åt skicka ett dyrt varuprov. Men som agent har du ju normalt alltid ett företag (och därmed normalt momsregistrerad) och att du får betala moms för varuprovet är väl inget problem, du drar av det som ingående moms vid din nästa momsdeklaration. Det blir ingen nettokostnad för dig. Om du skickar din Logger som prov någonstans lär det bli likadant, fast då gäller ju mottagarlandets lagar.

Självklart förekommer fusk vid internethandel, som vid all annan verksamhet. Tror du att samtliga torghandlare redovisar varenda sak de sålt ? Men om spaning och kontroll inte skall kosta mer än det ger och inte inkräkta på mänskliga fri- och rättigheter så finns det ju gränser för vad man kan kontrollera. Det faktum att din anmälan mot James.b inte föranlett några åtgärder tyder väl på att myndigheterna ochså ser det så. Polisens/tullens insatser på internet brukar väl mest riktas mot narkotika eller barnpornografi, liksom förstås SÄPOs intresse för sådant som rör terroristbrott och liknande.

[Rickard]

Oavsett vad du tycker så anser jag att man bör bli utredd om man säljer 1540 olika varor, de flesta nya, på tradera.
Vi må ha olika uppfattningar om var gränsen bör gå, men samtidigt är det ju omöjligt att veta om ett litet paket innehåller höga värden eller ej, så mer behöver helt enkelt kollas, beskattas, och om det är utbrett fusk bör det lagföras.
De allra flesta blir aldrig anmälda, så de som trots allt blir anmälda bör det i alla fall finnas resurser att utreda om det är så uppenbart som i detta fall.
Man borde även helt kunna stoppa aktörer som Aliexpress och DX från möjligheten att exportera till Sverige om de inte börjar uppge adekvata värden på sina försändelser.

[Erica]

Ja men hur vet du ens var denne man finns ? Är han ensam eller har han medhjälpare ? Finns han här eller i Kina ? På internet kan man lätt ge intryck som inte alls stämmer med verkligheten...

Att öppna, inspektera och kräva in tulldokument för varenda försändelse som kommer, hur liten den än är och vad den än är värd, skulle fodra enorma personalresurser och troligtvis kosta mycket mer än vad det skulle inbringa. Dessutom tror jag att det kunde bli problem med EU vad det gäller försändelser därifrån. Jämför med att Sverige inte får lov att genomföra generella gränskontroller mot bilar från t.ex. Tyskland och Danmark. Inte ens de s.k. spritbussarna har man ju lyckats att stoppa, trots att problemet är allmänt känt.

Att stoppa vissa företag är nog inget som Sverige ens kan göra. Företagen har säte i Kina, exporterar och dokumenterar därifrån och skulle man öppna en rättsprocess mot dem av någon anledning så måste man då stämma dem i Kina - inte så enkelt. Och utan domstolsutslag lär man inte kunna göra någonting. Vi är förhoppningsvis förskonade från den modellen som finns i vissa delar av världen att "ni är skyldiga för att vi säger så" utan någon juridisk prövning. I sådana system kommer alltid korruptionen som ett brev på posten samtidigt som rättssäkerheten helt försvinner.

[Stroker]

  kul tråd.. Grejorna som jag hämtat idag är samma  PVC som jag har innan.. så det går bra att köpa damm delar bara som ett litet inhopp i debatten 

[je]

Bara för att få på plats lite fakta i denna saken. Jag tror det är så att det är er rett mycket av det som handlas på nätet som kommer från andra EU länder, åtminstone var det så för min del. Bara så det är helt klart, det finns oseriösa handlare både på nätet, och andra stans. På samma gång är det idag en mängd av helt legal näthandel med helt seriösa företag där prisnivåerna är totalt annorlunda än dom som går att hitta inom Norden.

Så här står det på Skatteverkets hemsida om näthandel inom EU. Exemplet här är köp från Tyskland.

"Oavsett om du som privatperson köper en ny eller en begagnad vara så ska det tyska företaget i det här exemplet lägga på moms på varan som du köper. Om det säljande företaget säljer varor till kunder i Sverige för ett belopp som uppgår till minst 320 000 kronor per år så ska de vara registrerade till moms i Sverige. Detta innebär att du som köpare i sådana fall ska betala svensk moms istället för tysk. Det gäller även när du köper sådant som du själv laddar ner från webbplatsen, exempelvis dataprogram och filmer.
Du som köpare kan dock inte göras skyldig att kontrollera så att säljaren lägger på rätt momssats, utan ansvaret ligger helt och hållet på säljaren."

Utöver detta har EU parlamentet nyligen beslutat att arbeta fram en ny Europeisk köpslag för näthandel:
Går att läsa mer här: http://www.europaportalen.se/2014/02/europeisk-koplag-ska-forenkla-nathandel

EU-parlamentet ställer sig bakom en europeisk köplag som ska göra det lättare för konsumenter och företag att handla med varor och tjänster över gränserna.

"– Det är en win-win-överenskommelse för små och medelstora företag och för alla konsumenter i Europa, sade den ansvariga EU-kommissionären Viviane Reding efter onsdagens omröstning och tillade att det kommer bli billigare för både småföretag och konsumenter att handla över medlemsländernas gränser."

Så detta är en realitet redan idag, det kommer bara att öka, och från politisk håll hjälper man till, och skyndar på processen med att öppna upp och förenkla. Lagar och reglar kommer att anpassas den nya verkligheten, speciellt inom EU. Frågan är hur det går med våra Nordiska importörer och detaljister. I tillägg till näthandel är det jo också ett faktum att Internet gör det möjligt för många hemmafixare att hitta lösningar på många olika frågor som man tidigare inte hade möjlighet att lösa utan experter.