Ämne: Duger befintlig bergvärmeanläggning för uppvärmning av pool?

[MatsaJ]

Hej!

Skulle vilja få lite synpunkter på om vårt befintliga bergvärmesystem skulle räcka för att även värma den pool vi håller på att projektera, eller om vi borde söka annan lösning för uppvärmning av poolen.

Bergvärmepump installerades 2011, Nibe 1245-12, aktiv borrhålslängd 210 m. Huset byggd 1967, 361 kvm, souterränghus, 2-glasfönster. I energiberäkningen som entreprenören gjorde före dimensionering av värmepumpen anges nettoenergibehovet till 44 770 kWh/år.

Vi planerar nu att bygga en 4 x 8 m pool, vilket torde bli 40-45 m3 vatten som skall värmas upp till 25-27 grader. Har tänkt att använda poolen från maj till september.

Kan vårt befintliga bergvärmesystem klara detta. Dvs är effekten på värmepumpen tillräcklig och är hålet tillräckligt djupt?

Därtill kommer också frågan upp om längden på slangarna från poolen till värmepumpen. Borde ju vara en del energiförluster ju längre slangarna är och kanske jobbigare för pumpen som skall cirkulera vattnet. Skulle ju helst vilja ha all utrustning som rör poolen inne i "maskinrummet" i huset där också bergvärmepumpen står, men sträckan dit från den tänkta poolplaceringen är ca 20 meter. Finns det något problem med detta? Vissa poolleverantören antyder detta bl a Poolkungen som anger 12 meter som längsta avstånd.

Tacksam för synpunkter/tankar kring detta exempel.

[MathiasS]

Avståndet till poolen är inte ett problem. Du kan kompensera med grövre slang och/eller kraftigare vattenpump.

Frågan som behöver ett svar är om du kan plocka ut cirka 15000kwh ur borrhålet. Mn brukar ju prata om 30-50wper meter men jag har också sett detta översättas till cirka 140kwh per meter. Det indikerar att du redan passerat gränsen..... Jag skulle fråga den som dimensionerat brunnen för bergvärmen.

[awasen]

Jag antar att 12'an där i produktnamnet indikerar på att ni har en 12kW värmepump... 210 meter hål är rätt rejält också men sen har ni ju 361m² att värma också...
Vi har 214m² souterränghus på 11kW IVT pump och 220 meter hål. Beräknat skulle vi klara oss på 9kW och 180m hål men då vi lade till pool (8x4 m Kidney) så blev vi på gränsen och då valde vi 11kW VP och borrade 220m för att vara på säkra sidan.


Under sommaren behöver ni så otroligt lite effekt till huset så då räcker er VP utan tvekan. Frågan är mer om borrhålet kan bli "stressat" och ni får problem sen under hösten/vintern när ni ska börja värma huset. Ni har ju kört VP'n redan ett par år så ni borde kunna se från temperaturerna in/ut om hålet ackumulerar kyla eller inte. Kolla med er leverantör vad de tycker...


Vi har nästan 40 meter från pumphus in till pannrummet där värmeväxlaren sitter. Kör på vanlig 50mm PEM slang med rörisolering som är nedgrävd. Jag har en 3-fas pump på 0,75hk som klarar uppgiften. Värmeväxlaren inne i huset sitter ca. 1,5m högre upp än pumpen.


Mvh,
Anders

[MatsaJ]

Tack MathiasS och awasen för informativa svar.

Skönt att höra att avståndet mellan pool och tänkt plats för pump och värmeväxlare inte behöver vara något problem. Det som var offerterat från Folkpool var just 0,75 hk Max-Flo II 3-fas pump, värmeväxlare 75kW från Folkpool och polyetylenrör PEL 50 mm. Ser dock att de verkar ha innerdimension 40 mm. Är det för klent?

Ska be firman som levererade bergvärmepumpen att titta på hur de räknade på energibehov och borrdjup tidigare och efterhöra om hålet klarar att vi tar ut mer energi under sommarn utan att det straffar hos på vintern.

Tack!

[Rickard]

Hur kallt är ert borrhål nu som kallast (typ under kalla dygn i mars månad)?

[MatsaJ]

Hur kallt är ert borrhål nu som kallast (typ under kalla dygn i mars månad)?

Rickard: Inser nu att jag borde haft bättre koll och fört loggbok över alla data värmepumpen presterat, men insåg tidigare inte behovet av detta varför jag egentligen inte vet. Har kollat några gånger sporadiskt under den kalla säsongen och minns att jag kanske som lägst sett temperaturer inkommande från borrhålet på dryga 3 grader. Men som sagt, kommer inte riktigt ihåg när på säsongen det var.
Önskar att jag hade haft en sparad logg med alla data för tillfällen som dessa, men tyvärr.

[MathiasS]

Jag skulle överväga 63mm slang men skulle lyssna med någon som har lite mer erfarenhet innan jag "slog till". Dessutom är det ju så att om man låter bli att använda ett gäng skarpa 90 graders böjar i maskinrummet så har man ju sparat in många meter ekvivalent rörlängd..... Om man pga tryckfall behöver kliva upp en storlek på vattenpumpen drar ju detta med sig sandfiltret också antar jag. Allt riskerar att bli onödigt dyrt.

[Rickard]

1. Värmepumpens effekt räcker utan tvekan till för att värma poolen.
2. Jag skulle definitivt gå på 63 mm slang istället för att sätta in en större pump, visst kostar det lite mer initialt, men du skall förhoppningsvis driva pumpen i många år, och då vill du att den skall vara så snål på energi som möjligt. Att försöka undvika 90°-böjar är också ett bra tips, och om de krävs, försök hitta långa böjar istället för de tvära 90°-böjar som är vanliga.
3. Om du har 3 grader in som kallast så tror jag att din borra klarar den extra belastningen av poolen.
Det som kan hända om borran är i klenaste laget är att du kommer ned på minusgrader när det är som kallast i borran, i normalfallet har det ingen betydelse, utöver att du tappar lite i verkningsgrad, men brukar säga ca 3% sämre COP/grad kallare brine.
Om vi antar att du sänker brinetempen med ca 2-3°C så ger det 6-9% sämre årsmedel-COP på anläggningen, en värmepump av din storlek förbrukar nog runt 8000 kWh/år för värme, och en försämrad COP på 6-9% ger alltså en årlig ökad energikonsumtion på ca 480 - 560 kWh. Inte sååå farligt om du frågar mig.

I extremfallen händer det att man i en borra som kommer ned på minusgrader kan få problem med kollektorslangar som pressas samman, detta är väldigt ovanligt, och inträffar oftast bara om man har långt till berg (långa foderrör) och olika skikt av vatten som rör sig i jordlagret ovan berg, detta kan göra att borran fryser både nedifrån, och uppifrån och att "inkapslat vatten" som befinner sig i det svetsade (täta) foderröret så småningom får så högt tryck att kollektorn komprimeras.
Som sagt, väldigt ovanligt, men som jag ser det det enda som egentligen skulle kunna inträffa om du stressar din borra "för mycket".
4. Placeringen av pump, filter och växlare:
Fördelar att ha det inne i huset:

• Ingen frysrisk
• Lätt att underhålla
• Du får en naturlig "daglig" kontroll" av anläggningen när du passerar
• Mindre risk för vattenskador på cirkpump/eldetaljer än i ett nedsänkt utomhus maskinrum
• Som regel bättre utrymme

Nackdelar:

• Bullrar en del, vissa pumpar bullrar ordentligt, beroende på hur långt maskinrummet ligger från rum där ni ofta vistas kan det bli jobbigt att ha cirkpumpen i huset.
• Om du får ett läckage, t.ex. ett brustet rör, eller en koppling som går isär kan du på några minuter pumpa in runt 4-5 m3 vatten i huset, det gäller att ha bra golvavlopp för att ha en chans att dessa skall kunna ta hand om vattnet.
• Beroende på pooltemp (räkna med att ni, som många andra) med tiden kommer att ha runt 30 grader varmt i poolen (det är ändå så billigt att värma den), detta medför att ni får varmt i maskinrum/förråd då både vattnet och cirkpumpen värmer rummet.

Vi har alla våra prylar i "maskinrummet" förrådet, inne i huset.
Jag är osäker på om jag skulle placera prylarna inomhus om jag skulle göra ett nytt liknande projekt, men det är naturligtvis en fördel om ovanstående nackdelar inte verkar vara för stora.
Risken för läckage gäller nog för alla, men övriga beror ju på var maskinrummet är beläget.

Vi har haft läckage både från centralventil, sandfilter och cirkulationspump sedan vi byggde vår pool för drygt 11 år sedan, dock aldrig så stora att det inte hanterats av avloppet, bara pysläckor som vi upptäckt samma dag de uppstått.

[MatsaJ]

Tack för svar och råd.

Jag kollade med firman som installerat bergvärmepumpen och gick igenom uträkningar som utgjorde underlaget till storlek på bergvärmepump och djup av borrhålet och blev avrådd att värma upp poolen med bergvärmepumpen. Vill inte chansa och riskera att ta ut för mycket energi ur hålet sommartid. Blir separat poolvärmepump istället, och hela pump och filtersystem i anslutning till poolen.

Tack även för svar ang fördelar/nackdelar med att ha hela apparaturen inomhus. Risken för läckage i systemet hade jag inte riktigt tänkt på och är ju förstås en rejäl nackdel. Vill ju inte översvämma källaren om nått går fel...

[Jarlen]

Jag har en Nibe 1145-10 kW med 210m borra samt över 20m till vvx i huset som är på 265 kvm och jag har inga problem. Min inkommande brie är liksom din ca +1,5 - 3 grader vid den kallaste tiden, så jag anser att det är riskfritt att köra med bergvärmen.