Ämne: Vattenkyld poolpump - säljs de inte längre?

[andreasi]

Hej

Har funderingar på att byta ut min "vanliga" poolpump mot en vattenkyld poolpump, dels för att vår nuvarande väsnas en hel del men även av ekonomiska skäl (pumpmotorn kyls av poolvattnet som värms upp).

Hursomhelst: Det verkar som utbudet av vattenkylda poolpumpar har minskat rejält? Pahlens har ingen sådan i sitt sortiment och Astrals SuperSprint säljs inte längre. Folkpool säger sig ha en Wilo på sin hemsida men den går inte att hitta i sortimentet.
Just nu är det en Davey-pump som jag hittar... http://www.spaobad.com/Quick/167,poolpump-vattenkyld-0-74-kw-1-fas-240-v.htm

Vad är det som har hänt? Eller har det kanske alltid varit så här?

[JoelKil]

Wilon tillverkas inte längre tyvärr.
Det nya inom tystare pumpar är variabel hastighet på dom.

http://www.folkpool.se/pool-produkter/pool-vattenrening/poolpumpar/max-flo-ii-flerfartspump-15hk-2600158

[andreasi]

Lite väl höga priser på de där pumparna Men det kanske man tjänar in på några år om de är mer energisnåla.

Det jag undrar är väl om det finns några nackdelar med de vattenkylda pumparna som gjorde att de slutades tillverkas...

[MathiasS]

Tyckte jag hittade flera alternativ för ett år sedan när jag undersökte marknaden, men dessa var ännu dyrare än Pahlens bronspump och det kändes inte så prisvärt.

Jag tycker det är ett mer attraktivt alternativ att fixa varvtalsreglering till en bronspump. Har undersökt detta lite nu och det behöver inte bli skitdyrt.

[andreasi]

En orsak till de vattenkylda pumparnas försvinnande skulle kunna vara att de inte fungerar med saltvattenpooler (Varför det är så vet jag dock inte).

Taget från http://www.folkpool.se/pool-produkter/pool-vattenrening/poolpumpar :
"Är man ute efter en extra tystgående pump så har vi en vätskekyldfrån poolpump från Wilo. Vätskekylningen gör den extremt tystgående men gör den direkt olämplig för pooler med saltvatten."

[Erica]

Tyckte jag hittade flera alternativ för ett år sedan när jag undersökte marknaden, men dessa var ännu dyrare än Pahlens bronspump och det kändes inte så prisvärt.

Jag tycker det är ett mer attraktivt alternativ att fixa varvtalsreglering till en bronspump. Har undersökt detta lite nu och det behöver inte bli skitdyrt.

Jo tyvärr blir det väldigt svårt/dyrt att få till varvtalsreglering till en vanlig pump. Detta beror framför allt på elsäkerhetskrav. Allt som skall höra till en pool skall matas genom jordfelsbrytare. Men varvtalsregleringsutrustning med frekvensomriktare går inte normalt att använda ihop med jordfelsbrytare. Alla leverantörer avråder och om man skall försöka så skall det vara speciella jordfelsbrytare som oftast inte ger tillräckligt personskydd och som dessutom är extremt dyra. En jordfelsbrytare avsedd att klara sådana motorer kostar som flera poolpumpar... Enl. min man är listpris/utpris (inkl. moms) runt 40.000:- för en jordfelsbrytare i denna klass.

[MathiasS]

Jag har ingen egen faktakunskap kring kombinationen av frekvensomriktare och jfb's men när jag frågar får jag lite andra svar än det du beskriver Erica.

1. Man anser att det borde fungera med en jfb typ A tack vare pumpens låga effekt.
2. Det finns jfbs typ U som är avsedda att fungera med frekvensomriktare för ett par tusingar, dock är dessa jag sett hittills för stora för min anläggning.

Slutsats: Måste gräva lite mer i detta, tycker inte jag har det slutgiltiga svaret ännu.

Man kan också fundera på hur pumparna med inbyggd varvtalsstyrning fungerar. Rimligtvis har dom en helt vanlig frekvensomriktare inbyggd och dessa lär ju gå att ansluta via jordfelsbrytare...eller? Ska läsa på lite om detta.

[Erica]

Jag har ingen egen faktakunskap kring kombinationen av frekvensomriktare och jfb's men när jag frågar får jag lite andra svar än det du beskriver Erica.

1. Man anser att det borde fungera med en jfb typ A tack vare pumpens låga effekt.
2. Det finns jfbs typ U som är avsedda att fungera med frekvensomriktare för ett par tusingar, dock är dessa jag sett hittills för stora för min anläggning.

Slutsats: Måste gräva lite mer i detta, tycker inte jag har det slutgiltiga svaret ännu.

Man kan också fundera på hur pumparna med inbyggd varvtalsstyrning fungerar. Rimligtvis har dom en helt vanlig frekvensomriktare inbyggd och dessa lär ju gå att ansluta via jordfelsbrytare...eller? Ska läsa på lite om detta.

Nej det stämmer inte. Jag har gått igenom detta med min man, som arbetar med elkraft/elsäkerhet inom industrianläggningar, kraftverk m.m. och då har att bl.a. hantera frågor kring frekvensomriktarstyrda motorer. Du måste skilja mellan jordfelsbrytare som ger personskydd och de som inte gör de utan som mest används för att minska risk för bränder m.m. De som du nog tänker på har en utlösningsström på 100 eller 300 mA, de som skall ge personskydd har 30 mA (över 30 mA kan vara dödligt för en vuxen människa). Dessutom är de som är avsedda för att fungera med frekvensomriktare försedda med en tidsfördröjning för att motverka felaktiga utlösningar och detta går heller inte när det gäller personskydd. Det prisexempel som vi angav var för en Hager jordfelsbrytare, typ B, ligger på ett listpris på cirka 33.000:- + moms....

Det är möjligt att en vanlig typ A skulle kunna klara det i vissa fall, men enligt leverantörerna av frekvensomriktare så skall det inte gå. Kombinationen personskydd-frekvensreglering är väldigt svår.

Vad det gäller pumpar med inbyggd varvtalsreglering så finns så vitt vi kan se ingen på den svenska marknaden som är avsedd för privata pooler och som använder vanliga trefasmotorer med frekvensreglering. Den som Pahléns säljer har en helt annan typ av motor. Pumpar för större anläggningar blir något annat, där kan alternativa lösningar klara säkerheten utan jordfelsbrytare till pumpen. Observera att vi talar om Sverige och svenska krav på säkerhet. I en del länder kör man glatt poolutrustning utan jordfelsbrytare precis som man kör med nätspänning till poollampor, livsfarliga vägguttag utan beröringsskydd o.s.v. ... men då har man accepterat en betydligt större risk för olyckor. Energibesparing är givetvis bra men det får inte ske till priset av att man kompromissar med säkerheten.

Det finns elmotorer med två hastigheter utan frekvensomriktare eller annan elektronik, men om pumpen normalt går med 2900 rpm så kommer den lägre hastigheten då att bli 1450 rpm (eller lägre) och det är för stor skillnad för att fungera (motsvarar 1:4 i pumptryck). En smidigare lösning vore nog då två pumpar, en stor och en liten. En intressant fråga som man bör kunna räkna fram svaret på är om den besparade energin på sikt räknar hem priset för den extra pumpen. I den uträkningen får man ju då inte heller glömma att energin trots allt kommer poolen tillgodo som värme.

[jan_banan]

Problemet med vanliga frekvensomriktare är att de distorderar nätspänningen. Det kan ge upphov till en likspänningskomponent, som kan leda till att jordfelsbrytaren löser ut. Prova i stället en frekvensomriktare från NFO drives (svenska). De är ungefär 50% dyrare än motsvarande standardmodeller från andra tillverkare, men de har en rent sinusformad utspänning och lider inte av ovan nämnda problem. Dessutom ger de mindre störningar.
Bör funka.

[Erik N]

Ägnade 5 min åt googling, och som skrivits så verkar jordfelsbrytare och frekvensomriktare vara icke-kompatibla. Men som ovan skrivits, de här verkar ha löst problemet. Men har inte en aning om kostnad.

http://www.slussen.biz/Default.aspx?newNewID=21478&admSiteID=1&parMenMPaID=733

Hög driftsäkerhet uppnås då inga lagerströmmar alstras och 5 års garanti lämnas på motorlager. Omriktaren är dessutom fri från jordströmmar varför kan jordfelsbrytare för både person- och brandskydd kan användas.