Ämne: Ny cirkulationspump - problem sedan dess

[danniee]

Tjena,

Lät en firma byta ut vår gamla 3-fas cirkulationspump som lät helvete, men som ändå fungerade smärtfritt. Den nya moderna 1-fas inverter cirkulationspump var tyst och vi var mycket nöjda. Men två gånger när det regnat sedan den installerades har strömmen gått i teknikrummet (under mark) och nu förstår vi att det med all sannolikhet på något sätt är relaterat till den nya cirkulationspumpen.

Tyvärr resulterade detta i att även dräneringspumpen stannade och vi missade att kolla utrymmet eftersom det är svårt att övervaka 24/7. Vatten hade stigit så högt upp att halva cirkulationspumpen var täckt av vatten. Naturligtvis vatten inne i cirkulationspumpen nu.

Det går inte att dra igång elen i teknikrummet när cirkulationspumpen slås på, utan då går säkringen. Vi stängde så klart då av cirkulationspumpen och allt fungerar felfritt nu. Dock har vi ju ingen cirkulationspump, vilket stressar oss lite då vi inte vet hur stillastående vatten påverkar rör osv?

Som sagt, innan denna installerades gick strömmen aldrig. Inte en enda gång. Frågan är dock vad som gått fel - det är lite hönan eller ägget.

Jag misstänker att installatören gjort något knasigt med stickproppen till pumpen (t ex har en stickpropp för inomhusbruk använts) och istället för fast installation är det bara kontakt i (eldosa med lucka man måste öppna). Det skulle kunna vara där svagheten ligger, att fukt trängt in? Sen har elen gått och utrymmet fyllts med vatten.

ELLER, kan vatten ha droppat på cirkulationspumpen, sedan funkt trängt in och elen gått? Är de verkligen så känsliga? Gamla pumpen stod på exakt samma plats och aldrig problem. Och tusentals människor har väl teknikrum under jord som är utsatta för både fukt och dropp?

Jag vet ärligt talat inte vart jag ska börja. Om vi köper en ny cirkulationspump nu kan ju samma sak hända igen. Förslag på vad vi bör göra? Kan det räcka med att göra fast installation, bygga droppskydd och sätta den på egen jordfelsbrytare?

Det här känns ärligt talat riktigt tråkigt, så till den grad att jag funderar över att bara ge upp poolen totalt.

Tack på förhand

[Erica]

Ur elektrisk synpunkt hade ni det säkrast5e från början - en 3-fas pump som med all säkerhet hade en helkapslad, mantelkyld motor. En sådan motor ger inga övertoner och tål froppar utan problem. Men i en inverterpump finns det kraftelektronik. Denna alstrar övertoner som ibland kan lösa ut jordfelsbrytare.  Jordfelsutlösning kan också uppstå om t.ex. fukt eller vatten kommit in i t.ex. ett uttag, en kabel eller annan elektrisk utrustning.

Hur började felet ? Med jordfelsutlösningar eller var det säkringar som löste ut alt. smälte av ? I det senare fallet krävs det mer än bara lite fukt och felströmmen blir så pass hög att ofta motorlindningar bränner sönder, om felet ligger inne i motorn. Dock brukar inverterkretsarna innehålla kretsar som begränsar strömmen till något visst värd. Ligger felet i invertern kan vad som helst ha hänt, typ trasiga kraftelektronikkomponenter eller fel i styrningar.

Om vatten har kommit in i en elmotor kan man ibland rädda den om det inte gått för långt. Men då måste man omedelbart göra spänningslöst, öppna up kåpor/kapslingar och torka med t.ex. varmluft, ofta under flera dygn, alternativt ta motorn till en elektromekanisk verkstad som kan torka den i en specialugn.

För att reda ut var felet är måste man mäta sig fram, om inte man ser något helt uppenbart som en sönderbränd kontakt eller ledning.

Om inverterpumpen i sig själv orsakat felet kan det ibland gå på garantier, men invertersystem kan ibland lösa ut jordfelsbrytare och tillverkarna garderar sig ibland genom att i installationsanvisningar säga att jordfelsbrytare inte får användas. Detta är nonsens om man säljer det som en poolpump, poolutrustningar SKALL ha jordfelsbrytare ur ren elsäkerhetssynpunkt. Om man har en pump utan inverter och sedan kopplar den till en frekvensomriktare så kan man inte klaga på om den löser ut jordfelsbrytaren, eftersom det ofta då står att varvtalsregleringen inte skall användas ihop med jordfelsbrytare.Dessutom kan det i vissa fall vara så att jordfelsbrytaren löser ut genom en kombination av vad frekvensomriktaren gör och något annat mindre jordfel (läckström) som finns i någon annan komponent i elsystemet.

En motor som inte är helkapslad tål inte droppande vatten eller liknande. Det räcker med små mängder vatten för att man skall få en jordfelsutlösning.

Inverterpumpar har vissa fördelar, ofta tystare gång, mindre elförbrukning etc. Det senare kommer speciellt fram om pumpen körs på ett lägre varvtal vid vanlig filtrering och ett högre vid backspolningen som kräver en starkare pump.

Om ett jordfel beror på vatten i eluttaget eller något annat är ju lätt att kontrollera - drag ur stickproppen. Om den då inte löser ut jordfelsbrytaren så finns felet i pumpen. Om den fortsatt löser ut finns felet tidigare i systemet, i uttaget eller någon dosa eller någon kabel som blivit skadad.

[nyburjare]

Vad menar du med att strömmen går ? säkring ? jordfelsbrytare ? den installationen som är en fast installation skall du reklamera o be dem skicka ut en riktig elektriker nästa gång ! när man kör frekvensstyrning i hemmey 'är det dock en känd felkälla till utlösta jordfelsbrytare  särkilt om du har en typ A som inte kan känna av de blandade frekvenserna som genereras lösningen är typ F eller ett filter efter styrningen .samt att skärmen  bara skall anlsutas till jord i ena ändan och i styrningen , se upp så den inte får kontakt med jord i motorn , men allt sånt kan en elektriker värt namnet

[danniee]

Ur elektrisk synpunkt hade ni det säkrast5e från början - en 3-fas pump som med all säkerhet hade en helkapslad, mantelkyld motor. En sådan motor ger inga övertoner och tål froppar utan problem. Men i en inverterpump finns det kraftelektronik. Denna alstrar övertoner som ibland kan lösa ut jordfelsbrytare.  Jordfelsutlösning kan också uppstå om t.ex. fukt eller vatten kommit in i t.ex. ett uttag, en kabel eller annan elektrisk utrustning.

Hur började felet ? Med jordfelsutlösningar eller var det säkringar som löste ut alt. smälte av ? I det senare fallet krävs det mer än bara lite fukt och felströmmen blir så pass hög att ofta motorlindningar bränner sönder, om felet ligger inne i motorn. Dock brukar inverterkretsarna innehålla kretsar som begränsar strömmen till något visst värd. Ligger felet i invertern kan vad som helst ha hänt, typ trasiga kraftelektronikkomponenter eller fel i styrningar.

Om vatten har kommit in i en elmotor kan man ibland rädda den om det inte gått för långt. Men då måste man omedelbart göra spänningslöst, öppna up kåpor/kapslingar och torka med t.ex. varmluft, ofta under flera dygn, alternativt ta motorn till en elektromekanisk verkstad som kan torka den i en specialugn.

För att reda ut var felet är måste man mäta sig fram, om inte man ser något helt uppenbart som en sönderbränd kontakt eller ledning.

Om inverterpumpen i sig själv orsakat felet kan det ibland gå på garantier, men invertersystem kan ibland lösa ut jordfelsbrytare och tillverkarna garderar sig ibland genom att i installationsanvisningar säga att jordfelsbrytare inte får användas. Detta är nonsens om man säljer det som en poolpump, poolutrustningar SKALL ha jordfelsbrytare ur ren elsäkerhetssynpunkt. Om man har en pump utan inverter och sedan kopplar den till en frekvensomriktare så kan man inte klaga på om den löser ut jordfelsbrytaren, eftersom det ofta då står att varvtalsregleringen inte skall användas ihop med jordfelsbrytare.Dessutom kan det i vissa fall vara så att jordfelsbrytaren löser ut genom en kombination av vad frekvensomriktaren gör och något annat mindre jordfel (läckström) som finns i någon annan komponent i elsystemet.

En motor som inte är helkapslad tål inte droppande vatten eller liknande. Det räcker med små mängder vatten för att man skall få en jordfelsutlösning.

Inverterpumpar har vissa fördelar, ofta tystare gång, mindre elförbrukning etc. Det senare kommer speciellt fram om pumpen körs på ett lägre varvtal vid vanlig filtrering och ett högre vid backspolningen som kräver en starkare pump.

Om ett jordfel beror på vatten i eluttaget eller något annat är ju lätt att kontrollera - drag ur stickproppen. Om den då inte löser ut jordfelsbrytaren så finns felet i pumpen. Om den fortsatt löser ut finns felet tidigare i systemet, i uttaget eller någon dosa eller någon kabel som blivit skadad.

Tack för svar. Mycket att ta in och jag inte är särskilt kunnig inom området.

3-fasen var säkert en riktig arbetshäst, men den lät verkligen för mycket. Jag antog att de nya inverterpumparna var lika tåliga, men tydligen inte ens i närheten. Som amatör utgår man ju ifrån att allt som har med pool att göra ska tåla vatten och fukt. Å andra sidan kan det vara eldragningen som är dålig. Jag vet inte.

Vi kommer inte försöka rädda pumpen, den är kaputt och var fylld med vatten nu när dräneringspumpen hade lagt av. Jag vet bara inte hur vi ska göra så att inte samma problem upprepas.

Allt funkar i teknikrummet så länge cirkulationspumpen inte är ikopplad. Allt står och går utan problem - belysning, poolvärmepump och dräneringspump. Men så fort vi drar igång cirkulationspumpen slår säkringen av.

Jag förstår inte. Massor av människor måste ju ha teknikrum under jord. Vi kan inte vara de första i världen. Gissar också att många av dessa inte sluter helt tätt när det regnar?

Jag vet ifrågasätter om det är värt att hålla på med detta för att bada 3 månader per år. Hur ska vi få in en cirkulationspump utan att exakt samma sak händer igen

[danniee]

Vad menar du med att strömmen går ? säkring ? jordfelsbrytare ? den installationen som är en fast installation skall du reklamera o be dem skicka ut en riktig elektriker nästa gång ! när man kör frekvensstyrning i hemmey 'är det dock en känd felkälla till utlösta jordfelsbrytare  särkilt om du har en typ A som inte kan känna av de blandade frekvenserna som genereras lösningen är typ F eller ett filter efter styrningen .samt att skärmen  bara skall anlsutas till jord i ena ändan och i styrningen , se upp så den inte får kontakt med jord i motorn , men allt sånt kan en elektriker värt namnet

Hej, det är ganska mycket teknikspråk som jag inte förstår tyvärr. Allt detta är relativt nytt för mig. Jag kan inte ens säga dig om det är säkring eller jordfelsbrytare som går. Men när knappen i säkringsskäpet slår av, då går all ström i teknikrummet. Det blir helt svart.

Jag vet inte hur vi ska göra nu så att inte samma sak upprepas igen när vi väl investerar i en ny cirkulationspump. Det jag vet är att vi ev måste ha en separat säkring/automat till dräneringspumpen, så att den inte dör bara för att cirkulationspumpen gör det.

Kanske droppskydd/kåpa över cirkulationspumpen så att det inte är enstaka dropp som orsakar fel igen.

Fast installation med kabel direkt in i kopplingsdosa istället för stickpropp in i vägguttag (IP44).

Eller tänker jag fel? Kan detta räcka? Jag måste kunna ha en cirkulationspump i mitt teknikrum eller blir jag tvungen att köpa en 3-faspump igen?

[Erica]

Du tänker delvis rätt men om du skall gardera dig mot att dräneringspumpen stannar p.g.a. utlöst säkring eller jordfelsbrytare så måste dräneringspumpen utöver egen säkring/automatsäkring/dvärgbrytare även ha sin egna jordfelsbrytare. Ofta är poolcentraler kopplade så att man har en gemensam jordfelsbrytare för att spara pengar. Men det kan i ditt fall bli helt fel. Jordfelsutlösning (=ström läcker till jord) är mycket vanligare än utlöst säkring (=ström över tillåtet värde). En lösning kan då vara att förse dräneringspumpen med en kombinerad automatsäkring och jordfelsbrytare. Sådana säljs oftast under namnet personskyddsautomat. Då kommer ev. fel på cirkulationssystemet eller t.ex. poollampor om de är kopplade till samma central, inte att påverka dräneringspumpen. Men detta då förutsatt att du inte bara har en gemensam jordfelsbrytare för hela din elinstallation i huset, vilket man ibland har. Men tar du hem en elektriker så bör han/hon förstå detta.

[danniee]

Du tänker delvis rätt men om du skall gardera dig mot att dräneringspumpen stannar p.g.a. utlöst säkring eller jordfelsbrytare så måste dräneringspumpen utöver egen säkring/automatsäkring/dvärgbrytare även ha sin egna jordfelsbrytare. Ofta är poolcentraler kopplade så att man har en gemensam jordfelsbrytare för att spara pengar. Men det kan i ditt fall bli helt fel. Jordfelsutlösning (=ström läcker till jord) är mycket vanligare än utlöst säkring (=ström över tillåtet värde). En lösning kan då vara att förse dräneringspumpen med en kombinerad automatsäkring och jordfelsbrytare. Sådana säljs oftast under namnet personskyddsautomat. Då kommer ev. fel på cirkulationssystemet eller t.ex. poollampor om de är kopplade till samma central, inte att påverka dräneringspumpen. Men detta då förutsatt att du inte bara har en gemensam jordfelsbrytare för hela din elinstallation i huset, vilket man ibland har. Men tar du hem en elektriker så bör han/hon förstå detta.

Hej Erica,

Poolen/teknikrummet har en helt egen central nere i teknikrummet. Resten av huset är aldrig påverkat av elen för poolen.

Jag förstod inte mycket av detta men ska ta upp det med ev elektriker. Dock har vi egentligen aldrig problem med elen där nere. Det är bara denna nya cirkulationspump som orsakat problem.

 Frågan är hur vi ska kunna ha en cirkulationspump gående där nere utan att den går sönder varje gång det regnar :/

[Erica]

Eftersom poolen har en egen elcentral och det inte låter som om fastigheten har en central jordfelsbrytare så är det ju enkelt att lösa problemet med att dränpumpen stannar. Om jag förutsätter att det är en modern normcentral så går det lätt att installera en personskyddsautomat för dränpumpen och sedan koppla denna så att matningen ligger före den jordfelsbrytare som övrigt går igenom (circ-pump,lampor, värmare m.m.). Då har du full personsäkerhet och dränpumpen kan inte stanna p.g.a. något som circulationspumpen ställt till med. Men givetvis skyddar det inte mot fel i själva dränpumpen. Skall du bygga bort den risken får du ha två dränpumpar med varsin personskyddsautomat och kanske ett larm som varnar om någon av dessa löst ut. Givetvis skall alla pumpar direkt intill en pool vara fast anslutna - stickproppar och vägguttag här inte hemma i den miljön.