Ämne: Pp-pool, glasfiberpool eller linerpool?

[MathiasS]

Det finns för och nackdelar med alla dessa pooltyper och  det har skrivits spaltmeter om det redan...... Läs dessa trådar och återkom sedan med vidare funderingar....!

[Marcus87]

Har fått in offerter från en mängd olika poolföretag nu och fastnade för den sista jag fick. Det är en pp pool från centralplast i tjeckien, Så idag får de bli att ringa och prata med dom lite om några detaljer så får vi se om vi kan komma överens!
Vet någon skillnaden på niveko, centralplast och luxlama mer än att de är olika tillverkar? Jag tänker på det finns något känt med kvaliten?

[j-t]

Varför skulle inte både pp-pooler och glasfiberpooler vara  fullt möjliga att reparera vid skador ? PP-pool är gjord av polypropen och polypropen är en plast som går att svetsa. Det borde alltså vara fullt tänkbart att svetsreparera en sådan pool. Man måste förstås då få tag i plast i samma färg men det borde väl gå att få fram genom leverantören ? Glasfiber går ju att reparera vid skador när det gäller båtar - rimligtvis går det  då med pooler också. En familj i bekantskapskretsen seglade på ett grund med sin båt som är gjord av glasfiber / polyester. Det gick utmärkt att laga den ganska stora skadan med glasfiberväv och flera lager plastpåläggning, sedan gelcoat. Borde inte samma teknik fungera på en pool ?

Vad det gäller att lägga liner i en pool går väl detta med vilken pooltyp som helst. Det som blir jobbet blir vid genomföringar, skimmer m.m. , men stommens material borde inte ha någon större betydelse. Det som skulle vara det verkliga problemet med "plastbaljor" oavsett plasttyp vore väl om plasten åldras på något sätt så att själva hållfastheten i stommen försvinner efter X antal år. Men finns det några sådana rapporter för vare sig pp-poler eller glasfiberpooler ?

De flesta plaster degraderas med tid och blir spröda, av bla UV ljus, men visst går det att reparera så länge det fortfarande är tillräckligt mjukt.
Glasfiber är samma sak, och väl beprövat, men när ytan börjar bli sliten så blir den vass och det spelar inte så stor roll på utsidan av en båt men en pool där du är nära nog naken så är det inte önskvärt. (Dessutom så skiljer ett materials benägenheter och funktion mycket beroende på användningsområde, som i fallet pool eller båt.) Dock så pratar vi väldigt lång tid innan det degraderas så pass men tänker man över ett längre perspektiv och ser över helheten, som innefattar när något ska bytas ut  repareras eller tas bort, så är jag personligen inte förtjust i glasfiberpooler då det dessutom är ett "elakt" material att arbeta med (du vill inte andas in eller få glasfiberpulver på dig, det är både farligt och kliar som tusan). Dessutom är det väldigt svårt att lägga liner i en glasfiberpool, runda hörn och kanter, för att inte prata om den skrovliga ytan men finns viljan så går det säkert men frågan är till vilket pris vilket hamnar under helheten som jag nämde tidigare. Något som var väldigt billigt i början kan nu ha blivit väldigt dyrt men kostnaden är dold över tid...

[TommyC]

Som MathiasS skrev, läs på om för och nackdelar, speciellt när det gäller PP och färdigköpt glasfiberpool. Vi är flera här som anser att det är en för stor risk att köpa en så komplex och dyr komponent som en färdig PP eller glasfiberbalja då det är omöjligt att i förväg bedöma kvalitén hos en sådan pool.

Det finns flera exempel på folk som fått stora problem. Gemensamt är att ingen av leverantörerna har tagit sitt ansvar (det finns såklart många nöjda kunder också). Bättre (mindre risk men mer arbete) är att bygga sin pool av komponenter och material som har många alternativa leverantörer och där ingen enskild komponent är jättedyr. Välj t ex en linerpool med valfri stomme eller plasta själv mot en stabil stomme om du gärna vill ha glasfiber/plast.

PP-pooler har inte funnits så länge så att det går att från erfarenhet bedöma hur länge de kan förväntas hålla i vårt klimat. Det finns försäljare som hårdsäljer PP men erfarenheten är väldigt begränsad. Troligen håller PP-poolen strukturellt ihop om den är vettigt byggd men hur ser ytan ut efter 10 år. Vit PP är kanske ett bra tips. Håller den ihop så går det att lägga i en liner när ytan ser för trist ut.

Glasfiber/polyester/vinylester är väl känt och beprövat. Plastbåtar har tillverkats i stora antal sedan 70-talet. Härdplast finns i många olika kvalitéer. Vinylester är lite bättre än polyester. Ett av problemen med härdplaster är att det går att göra massor av fel vid tillverkningen som inte går att bedöma genom att granska resultatet men efter några år kan t ex böldpest eller delaminering uppstå. Har man då betalat dyrt för en färdig balja som hade jättefin ytfinish de första åren så är det inte kul att behöva utföra en omfattande renovering som i värsta fall inte lyckas. Om plasten hanteras rätt så lär inte problem uppstå men det det går som sagt inte att bedöma som kund. Att plasta om en hel pool och åstadkomma samma finish som den ursprungliga formgjutningen hade är i praktiken inte möjligt till rimlig kostnad.

Plastar man poolen själv så får man inte samma superfinish på ytan som en formgjuten pool men det kan ändå bli väldigt bra. En egenbyggd plastbalja byggs lämpligen med raka väggar till skillnad från de dubbelkrökta ytorna som en formgjuten pool har. När ytan börjar se trött ut efter 10-15 år så är det ganska billigt att dra på ett nytt lager gelcoat och topcoat alternativt hänga i en måttbeställd färdig liner eller platssvetsa en kraftigare liner.

Är man inte speciellt intresserad av glasfiber/härdplastpool så är det nog för de flesta ett bättre val att gå på liner i en stomme av något beständigt material. 

Solen bleker och åldrar ytan på de flesta material men taket ger lite skydd. Härdad polyester är väldigt hård och att den skulle bli vass har jag aldrig vare sig sett eller hört talats om!? Det kanske händer ett gammalt båtvrak efter många år.

Det finns massor av fina byggtrådar här med alla förekommande pooltyper. Läs på ordentligt och välj sedan efter de egna preferenserna. Återkom gärna med frågor, det finns få frågor som inte får svar här förutom hur länge håller en PP-pool.

För att svara på din första fråga ”Vad är bäst?” så föreslår jag www.steelpool.se Hade jag de pengarna över så skulle jag välja en sån.

[Erica]

De flesta plaster degraderas med tid och blir spröda, av bla UV ljus, men visst går det att reparera så länge det fortfarande är tillräckligt mjukt.
Glasfiber är samma sak, och väl beprövat, men när ytan börjar bli sliten så blir den vass och det spelar inte så stor roll på utsidan av en båt men en pool där du är nära nog naken så är det inte önskvärt. (Dessutom så skiljer ett materials benägenheter och funktion mycket beroende på användningsområde, som i fallet pool eller båt.) Dock så pratar vi väldigt lång tid innan det degraderas så pass men tänker man över ett längre perspektiv och ser över helheten, som innefattar när något ska bytas ut  repareras eller tas bort, så är jag personligen inte förtjust i glasfiberpooler då det dessutom är ett "elakt" material att arbeta med (du vill inte andas in eller få glasfiberpulver på dig, det är både farligt och kliar som tusan). Dessutom är det väldigt svårt att lägga liner i en glasfiberpool, runda hörn och kanter, för att inte prata om den skrovliga ytan men finns viljan så går det säkert men frågan är till vilket pris vilket hamnar under helheten som jag nämde tidigare. Något som var väldigt billigt i början kan nu ha blivit väldigt dyrt men kostnaden är dold över tid...

Ja men helt avgörande är väl då vilka tidsperioder vi talar om . Kan en glasfiberpool slitas så mycket att ytan förstörs resp. en pp-pool bli så skör att den inte kan användas längre vid privat familjeanvändning att detta verkligen kan hända inom överskådlig tid ? Allting har ju en livslängd - även själva villan, förr eller senare så måste den rivas eller totalrenoveras. Alla vi som har pooler använder ju slangar av PEM-plast och jag har ju aldrig hört en endaste som råkat ut för att dessa åldrats på något sätt som gjort att de behövt bytas ut. Samma sak gäller för plastisolerade elledningar - plasten hårdnar visserligen med åren men så länge som man inte behöver röra dem / bygga om så händer det i princip ingenting. Skulle man utesluta alla plastmaterial ur ett poolbygge med hänsyn till plasters åldring så återstår ju i stort sett endast helgjutna betongkonstruktioner som kläs med kakel, alltså tillbaka till den i princip enda poolalternativet för många, många år  sedan och då talar vi ju också om en högre kostnadsnivå.

Inte blir väl en båt av glasfiber vass så att den känns otrevlig ens efter många tiotals år ? Jag har i vart fall aldrig sett en båt som råkat ut för detta och då känner vi ganska många med plastbåt. Direkta skador är något helt annat och det var väl det man tänkte på när vi talade om att reparera skador på en pool. Antag t.ex. att ett träd blåser ned i poolen vid någon storm och slår ett hål någonstans. Vi har en bekant som råkade ut för detta (linerpool, trädet rev sönder linern, knäckte kanten och gjorde en skada i plywooden bakom linern). Mindre skador på linerns kan ju uppstå av vassa föremål, men är ganska lätta att reparera.

[j-t]

Ja men helt avgörande är väl då vilka tidsperioder vi talar om . Kan en glasfiberpool slitas så mycket att ytan förstörs resp. en pp-pool bli så skör att den inte kan användas längre vid privat familjeanvändning att detta verkligen kan hända inom överskådlig tid ? Allting har ju en livslängd - även själva villan, förr eller senare så måste den rivas eller totalrenoveras. Alla vi som har pooler använder ju slangar av PEM-plast och jag har ju aldrig hört en endaste som råkat ut för att dessa åldrats på något sätt som gjort att de behövt bytas ut. Samma sak gäller för plastisolerade elledningar - plasten hårdnar visserligen med åren men så länge som man inte behöver röra dem / bygga om så händer det i princip ingenting. Skulle man utesluta alla plastmaterial ur ett poolbygge med hänsyn till plasters åldring så återstår ju i stort sett endast helgjutna betongkonstruktioner som kläs med kakel, alltså tillbaka till den i princip enda poolalternativet för många, många år  sedan och då talar vi ju också om en högre kostnadsnivå.

Inte blir väl en båt av glasfiber vass så att den känns otrevlig ens efter många tiotals år ? Jag har i vart fall aldrig sett en båt som råkat ut för detta och då känner vi ganska många med plastbåt. Direkta skador är något helt annat och det var väl det man tänkte på när vi talade om att reparera skador på en pool. Antag t.ex. att ett träd blåser ned i poolen vid någon storm och slår ett hål någonstans. Vi har en bekant som råkade ut för detta (linerpool, trädet rev sönder linern, knäckte kanten och gjorde en skada i plywooden bakom linern). Mindre skador på linerns kan ju uppstå av vassa föremål, men är ganska lätta att reparera.

All plast åldras och alla jag vet med glasfiberpooler tycker dom ser tråkiga ut och känns "skrovligare" med åren, hur snabbt plasten åldras beror på kvaliteten och utförandet av arbetet. Sen kan du kan inte jämföra båt med pool, 2 olika miljöer som de finns i och olika kemikalier och belastningar om de utsätts för.
Allt i glasfiber som jag haft ute har fått en ojämn och kantig yta med åren, det är översta lagrets som slits ned och när du kommer ned till självs glasfibern så är den hård och ojämn, rivig skulle jag vilja uttrycka det, väldigt tydlig inom tex motorsport där det utsätts för mycke slitage och då pratar vi inom 5-10 år.

Min erfarenhet av glasfiber är att det är ett material som förbrukas olika beroende på vilket slitage det utsätts för och vilken miljö den finns i så om jag skulle haft de materialet i en pool skulle jag räkna med att behöva ta upp den och ersätta den innan 20 år och då får man räkna med de i sin kalkyl vilket inte många gör. Sen finns det alltid undtag gällande kvalitet men det kan bara bevisas genom tid vilket framtiden på visa rätt eller fel, det kan ingen genom påstående bevisa idag.

[Erica]

Jämförelsen med en båt måste hålla rätt bra så länge som det inte handlar om påverkan från klor. En plastbåt blir ju inte sträv och vass efter ett antal år. För att den skall bli vass måste du ju ha slitit - alltså mekaniskt slitage - ytan så att glasfibrerna exponeras. Detta borde ju snarare bli mindre på en pool än på en båt.

En pool planeras väl oftast - om det inte är en billig ovanmarkare - för lång livslängd. För en inomhuspool som vi har måste ju poolen, med vettigt underhåll och tillämpliga reparationer - hålla lika länge som huset. Att byta ut en pool är om det är en hel balja ju omöjligt utan att riva huset, eller i vart fall poolrummet. Man har ju aldrig några öppningar i den storleken att du kan få in något som kanske är 8x4x1.5 m eller något sådant, om inte huset byggts speciellt för detta från början, med typ avlyftbart tak eller liknande. 

[j-t]

Jämförelsen med en båt måste hålla rätt bra så länge som det inte handlar om påverkan från klor. En plastbåt blir ju inte sträv och vass efter ett antal år. För att den skall bli vass måste du ju ha slitit - alltså mekaniskt slitage - ytan så att glasfibrerna exponeras. Detta borde ju snarare bli mindre på en pool än på en båt.

En pool planeras väl oftast - om det inte är en billig ovanmarkare - för lång livslängd. För en inomhuspool som vi har måste ju poolen, med vettigt underhåll och tillämpliga reparationer - hålla lika länge som huset. Att byta ut en pool är om det är en hel balja ju omöjligt utan att riva huset, eller i vart fall poolrummet. Man har ju aldrig några öppningar i den storleken att du kan få in något som kanske är 8x4x1.5 m eller något sådant, om inte huset byggts speciellt för detta från början, med typ avlyftbart tak eller liknande.

Håller jag inte med om, en båt har inte mottryck och utsätts för saltvatten istället för mottryck och oftast sötvatten med klor. Glasfiber på bilar tex utsätts för friktion med luft och vatten, det räcker för att slita ned ytan, snabbare än man tror.
Du har ju själv tagit upp problemen som kan uppstå med glasfiber sedan tidigare, bla att glasfiber tar upp vatten då det inte är helt tätt och vid frost så uppstår små små sprickor som med tiden blir större vilket gör att ytan sakta men säkert bryts ned. Sen är det inte helt enkelt att reparera glasfiber i en pool, en bil eller båt är en annan sak, en pp pool svetsar du så den är betydligt vänligare underhållsmässigt.

[Erica]

Håller jag inte med om, en båt har inte mottryck och utsätts för saltvatten istället för mottryck och oftast sötvatten med klor. Glasfiber på bilar tex utsätts för friktion med luft och vatten, det räcker för att slita ned ytan, snabbare än man tror.
Du har ju själv tagit upp problemen som kan uppstå med glasfiber sedan tidigare, bla att glasfiber tar upp vatten då det inte är helt tätt och vid frost så uppstår små små sprickor som med tiden blir större vilket gör att ytan sakta men säkert bryts ned. Sen är det inte helt enkelt att reparera glasfiber i en pool, en bil eller båt är en annan sak, en pp pool svetsar du så den är betydligt vänligare underhållsmässigt.

Jo men med ovanstående resonemang om mekanisk nötning från vattnet borde ju detta tala för en kortare livslängd för båtar än för pooler. Vattenhastigheten i en pool blir ju bara en bråkdel av vad en båt får under färd, ligger båten stilla borde strömmar och vågor ge minst lika mycket rörelse som vad cirkulationen i en pool gör. Men båtar håller trots allt detta väldigt länge. Skulle det vara någon skillnad i kvalitet/utförande till poolernas nackdel ? Motorfordon blir ju något annat, där handlar det om höga hastigheter, blåser det lite sand i luften kan man ju få rena blästringen av ytan. KLor i vattnet är väl den enda parametern som talar till poolernas nackdel, men hur pass känslig är glasfiber för klor ?

Problemen med böldpest är ju väl kända men åsikterna om detta tycks gå lika mycket isär som folks politiska åsikter. Enligt en del är det ett problem som endast uppstår vid dålig kvalitet på poolen, enligt andra ett mera generellt problem. Enligt vissa är det ett frostproblem (skulle då inte finnas alls i varmare länder eller vid inomhuspooler), enligt andra skulle det kunna vara problem ändå.

PP-poler har inte funnits så länge - någon som vet hur gamla de äldsta är och hur de har klarat sig ? Glasfiber har ju funnits länge, borde finnas ett erfarenhertsfacit.

[j-t]

Jo men med ovanstående resonemang om mekanisk nötning från vattnet borde ju detta tala för en kortare livslängd för båtar än för pooler. Vattenhastigheten i en pool blir ju bara en bråkdel av vad en båt får under färd, ligger båten stilla borde strömmar och vågor ge minst lika mycket rörelse som vad cirkulationen i en pool gör. Men båtar håller trots allt detta väldigt länge. Skulle det vara någon skillnad i kvalitet/utförande till poolernas nackdel ? Motorfordon blir ju något annat, där handlar det om höga hastigheter, blåser det lite sand i luften kan man ju få rena blästringen av ytan. KLor i vattnet är väl den enda parametern som talar till poolernas nackdel, men hur pass känslig är glasfiber för klor ?

Problemen med böldpest är ju väl kända men åsikterna om detta tycks gå lika mycket isär som folks politiska åsikter. Enligt en del är det ett problem som endast uppstår vid dålig kvalitet på poolen, enligt andra ett mera generellt problem. Enligt vissa är det ett frostproblem (skulle då inte finnas alls i varmare länder eller vid inomhuspooler), enligt andra skulle det kunna vara problem ändå.

PP-poler har inte funnits så länge - någon som vet hur gamla de äldsta är och hur de har klarat sig ? Glasfiber har ju funnits länge, borde finnas ett erfarenhertsfacit.

Båtar byggs annorlunda, bilars konstruktion är med lik den som pooler har, läs på om konstruktionstekniker så ser du skillnaderna och varför jag inte håller med dig.
Sen tänker du bara mekanisk nötning men den förekommer i flera olika former som bla ljus, rörelse i material och/eller smällar/tryck som ger utmattning i de olika lagerna, stående vatten på båda sidor osv.

Glasfiber är inte ett 100% tätt material utan tar in lite lite vatten, väg en båt innan du tar i den i vatten och 1 år senare så ser du skillnaden. Kvaliteten, och skador som inte repareras så klart, är de som är avgörande om hur länge den håller, det säger de erfarenhetsfacit som jag hittade när jag själv sökt information, goggla så hittar du säkert en hel del.

Jag läste om en herre här på forumet som haft en plastpool i 15 år så visst har dom funnits men inte i större utsträckning.

Jag delar uppenbarligen inte dina åsikter om glasfiberpooler, men dina åsikter är dina och mina åsikter är mina...