Ämne: Galvaniska strömmar

[Erik Ö]

Hej, jag har nu haft besök i två dagar av våra proffs i kommunen som levererar ström till hushållen.
Dessa män (5 st) kom tillslut fram till att orsaken till mitt problem är galvaniskaströmmar.

Vad har ni för erfarenhet?
Lite info vad jag har och vad vi har gjort:
Pool: glasfiber med saltvatten 40 kubik.
Bottenplatta med armering (ej jordad)
Mellan bottenplatta och pool, 0,4 meter frigolit.
Trätrall runt om pool.
2 lampor vid glasfibertrappa samt två lampor i andra kortsidan.
Pool helt fristående med träreglar som stöttningshjälp runt om.

Vad är problemet?
När man blöter trallen, sätter ena handen på vätan och samtidigt försiktigt bryter vattenytan med ett finger som man har ett litet sår alt nagelbandet som fått lite stryk så känns en kittlande känsla, jag jämför med att slicka på ett 9v batteri fast lindrigare. Står du i vattnet och bryter vattenytan med samma finger känns ingenting....

Vi bröt strömmen från inkommande ledningar i VÄGSTOLPEN, och känslan finns ändå kvar i vattnet.
Grannen har luftburen el, den andra nedgrävd. Ingen av mina grannar har sin el nära min pool.

Lamporna är 4 st med en plastfront som man kan skruva bort under ytan. Där är det metall. Det är även rostfria skruvar i skimmern.

Har ni varitvmed om något liknande?
Hjälper det att byta till plastgjutna lampor?
Har ni något övrigt förslag?
Är det farligt?

Jag har nu skapat ett hett samtalsämne hos elfirman.. Fast jag tycker det är obehagligt med mina barn i poolen..

[Falken102]

Jag hade liknande problem i mitt hus när vi skulle duscha.
Vattenfall gick i ungefär 1/2 år å försökte klura ut vad det kunde vara.
Efter en massa mätningar som visade att det var ström kvar ca 12v i duschen fast vi hade brutit hela huset från gatan så "försvann" resultaten.? Det damp ner en tjock bibba med papper från deras advokater och de la på locket.
Jag forskade runt lite och fick tips av en elektriker att när du bygger ditt nya hus som jag precis skulle så potentialutjämnar du. Jag köpte en tjock kabel å rullade ut den och fäste i alla armeringsmattor på nya plattan. Drog sedan all jord i huset dit.
Problemet löst.!!
Hoppas det löser sig för dig

[Erica]

Galvaniska strömmar ? Låter totalt osannolikt ! Dessa ligger normalt på en nivå som människor inte kan uppfatta. Och om man verkligen skulle ha kraftiga galvaniska strömma så skulle det innebära oacceptabel korrosion någonstans. Om ni brutit strömmen i vägstolpen, bröt ni endast fasledarna eller även PEN-ledaren ? Ström kan ju komma via spänningssättning av PEN-ledaren, och om potentialutjämning saknas så kan man få spänningsskillnader på det viset. Dessutom finns ju möjligheten att andra nät (vattennät, telenät, kabel-TV-nät) kan leda in strömmar även om elmatningen är bruten. Det finns inte möjligtvis någon större kraftledning i grannskapet så att ni får ström via induktiv eller kapacitiv koppling ? Eller någon större radiosändare ?

[Erik Ö]

Hej tack för lite info.

Nu är jag absolut ingen elkille utan litar på vad folk gör och säger.

Ja, poolen och dess utrustning är jordad. Det är tom så att tar man bort jorden på poolutrustningen så känns det inget...
Men att ha det så är inte ok..

PEN ledaren? Tyvärr ingen aning... Men det "borde" någon av dessa herrar ha tänkt på.

Fiber finns till huset. Inkopplat utan spänning dock.

Kraftledning finns, men den är ca 500 meter från huset och ledningarna går inte åt mitt håll.

Potentialutjämna va dom inne på igår. Och då skulle jag bila bort eller slå bort en bit av plattan så att man kom åt armeringen för att kunna jorda. (Jag ser en hörna av armeringsnätet i hörnan på plattan)

Jag ska visa elkillarna denna tråd och kolla vad dom säger om era svar.

Jag hörde ikväll att det är helt ofarligt och att det finns idrottsmän som experimenterar med galvaniska strömmar till musklerna.. Så det kanske är nyttigt!? 😃

[gurkburk]

Du behöver nog inte vara rädd för barnens skull 12V är inga problem. Jag har hört talas om mycket större problem.. Typ 50V, då börjar det kännas.
Vad som man skall göra ur en elinstallationsteknisk godkänd synvinkel är en sak och vad jag själv skulle göra är en annan. Du behöver se till att ta ner potentialskillnadn i nollan/jorden med din jords ute i trädgården.
Om du går till grannen, kör ner ett spett i marken (när det är fuktigt) nära ett eluttag och mäter skillnaden hos honom mellan jorden i elkontakten och spettet. 12V?

[Rickard]

Troligen har kommunen/nätägaren för dåligt jordat, så det finns en potentialskillnad mellan deras jord och "JORD" på 12V.
Om du har lampor och annat som jordas i elnätet, och sedan vattnar altanen så jordar den bra i marken, och man får en potentialskillnad på i ditt fall 12 V.

Lösningen borde vara att nätägaren jordar bättre, kanske måste de göra ett jordtag till i närheten av din fastighet, eller förbättra den befintliga.
Du skulle kanske själv kunna koppla din jord via en kraftig kabel till ett järnspett som du slår ned i marken, men risken är då att du får grannarnas jordströmmar att gå via din PEN-ledare, som kan bli för varm.
Det skulle bli samma sak om du jordar din bottenplatta, du har då bättre jord än nätägaren, och du riskerar att du får stora jordströmmar från grannarna via din klena jordledning.

[Holton]

Är absolut ingen elkille jag heller, men råkade ut för en liknande grej med vår diskbänk. Där fanns 80v mellan vattenledning och diskbänk. Visade sig efter massor av letande att en jordkabel i ett uttag gått av och låg mot något bleck i dosan. Det skulle ju kunna vara nått liknande,  att din jordkabel är lätt spänningsbärande, eftersom att när du kopplar ur jorden så försvann ju problemet, men ja, det  är bara spekulationer.

[Erica]

Troligen har kommunen/nätägaren för dåligt jordat, så det finns en potentialskillnad mellan deras jord och "JORD" på 12V.
Om du har lampor och annat som jordas i elnätet, och sedan vattnar altanen så jordar den bra i marken, och man får en potentialskillnad på i ditt fall 12 V.

Lösningen borde vara att nätägaren jordar bättre, kanske måste de göra ett jordtag till i närheten av din fastighet, eller förbättra den befintliga.
Du skulle kanske själv kunna koppla din jord via en kraftig kabel till ett järnspett som du slår ned i marken, men risken är då att du får grannarnas jordströmmar att gå via din PEN-ledare, som kan bli för varm.
Det skulle bli samma sak om du jordar din bottenplatta, du har då bättre jord än nätägaren, och du riskerar att du får stora jordströmmar från grannarna via din klena jordledning.

Att potentialutjämna och jorda t.ex. bottenplattor är inget valfritt, bygger du nytt är det bestämmelsekrav. Det är dock inget krav som gäller retroaktivt på redan byggda hus. Risken att överbelasta din jordkabel genom att dra till dig "grannarnas jordströmmar" är rent teoretisk och förutsätter att du har grannar som alla har mycket konstiga elkopplingar. För det första är alla fastigheter i Sverige utom mindre fritidshus idag trefasanslutna. Inom varje fastighet fördelas lasterna så gott det går på samtliga tre faser. En mindre rest ("snedbelastning") ger en ström i PEN-ledaren. Dessa strömmar kan flyta på olika vägar tillbaka till matande transformator, speciellt om det är glesbygd och långa ledningar. Men strömmarna från de olika grannarna kan inte summeras ihop till en stor ström, eftersom de är vektorstorheter och inte kommer att ha samma fasläge. Ett teoretiskt exempel: 5 A i jordström från fastighet A och i fas med fas L1, plus 5 A från fastighet B i fas med L2, 5 A från fastighet C i fas med L3 ger som summa 0 A på grund av deras olika fasvinklar. Ju större antal grannar du summerar, desto större sannolikhet att de är ganska jämnt fördelade över alla fasvinklar. Om du skulle få en algebraisk addition av alla jordströmmarna skulle det förutsätta att samtliga grannar hade snedbelastning riktad mot samma fas och det skulle för att överbelasta din jordkabel dessutom krävas att det handlar om rejäla snedlaster, kombinerat med underdimensionerad PEN-ledare i distributionsnätet (så att mera ström går genom jordpunkter) och dålig jordning av nätbolaget (längre utlöpande ledningar skall jordas även i ytterpunkter). Allt detta tillsammans blir så osannolikt att det är knappast något man behöver vara rädd för.

I länder med enfas distributionssystem blir detta problem mera realistiskt, eftersom jordströmmarna då summeras upp. Men då har man andra motmedel: mindre transformatorer och alltså mindre utbredning av lågspänningsnätet per transformator, jordning med jordspett vid varje ledningsstolpe o.s.v.

En korrekt genomförd potentialutjämning löser de problem som diskuterats i tråden med påtvingade spänningsskillnader mellan olika jordade föremål. Tyvärr är det dock betydligt svårare att genomföra en sådan på en existerande byggnad än om det görs när fastigheten byggs, vilket ju är ett av skälen till att man undantar äldre fastigheter från kravet. Men självfallet går det utmärkt att genomföra en lokal potentialutjämning i poolmiljön och slippa obehagliga små elstötar av det slag som diskuterats här. Då är ju allt i poolmiljön jordat till samma potential och några skillnader kan inte uppstå. Mycket material är förberedd för detta, t..ex. finns jordanslutningar ofta på fästbeslag till poolstegar m.m.

[gurkburk]

Frågan är om TS har jordfelsbrytare i sin installation, då blir det svårt att avleda jordströmmar lokalt i poolmiljön. Jordfelsbrytaren lär inte gilla det.

[Erica]

Frågan är om TS har jordfelsbrytare i sin installation, då blir det svårt att avleda jordströmmar lokalt i poolmiljön. Jordfelsbrytaren lär inte gilla det.

Jordfelsbrytaren påverkas inte av detta. Det finns ju ingen förbindelse mellan neutralledare (nolla) och skyddsjord EFTER jordfelsbrytaren. Endast överledningar från fas alternativt neutral till jord efter jordfelsbrytaren kan lösa ut den. Eventuella vagabonderande strömmar som går via PE ut i en vidare jordkrets passerar inte jordfelsbrytaren. EFTER en jordfelsbrytare måste systemet vara 5-ledarkopplat, annars kan du aldrig få det att fungera med en jordfelsbrytare. Lämpligen används en separat jordfelsbrytare för poolen med omgivning. Vi har själva sådant arrangemang till vår pool - jordfelsbrytare för poolens central, lokal potentialutjämning av allt i poolmiljön. Det fungerar alldeles utmärkt, inga felaktiga jordfelsutlösningar. Enda gångerna som jordfelsbrytaren löst ut så har det varit p.g.a. åskväder eller p.g.a. krypströmmar i elvärmaren, vi har fått byta patron två gånger på denna. Men detta är ju ett verkligt fel som den skall lösa ut för.