Ämne: Sur lukt av hud efter spabad!

[Erica]

Jo det finns väl ingen anledning till att det skulle vara helt olika kemiska processer för en pool resp. ett spa. Samma system, bara lite olika temperatur och vattenmängder. Och det finns ju de som kör sina pooler på nästan spa-liknande temperaturer också. Kanske inte 39 grader precis, men jag vet de som håller 35 (själv tycker jag det blir lite för varmt, man svettas ju i vattnet om man verkligen simmar ordentligt då).

Jag vet ju av egen erfarenhet att man kan köra poolvatten i ett spa. När vi bodde i USA hade vi en integrerad jacuzzi, som blir mycket snarlik ett spa, ihop med vår pool. Det var samma vatten som cirkulerade igenom, men med den skillnaden att jacuzzins vatten värmdes ett antal grader extra. Nu blir det inte en 100%-ig jämförelse med ett normalt spa, eftersom vattenmängden är mycket större - vattnet från jacuzzin passerade ju över till poolen och vatten som togs från poolen värmdes och gick in i jacuzzin - men faktum kvarstår ju att vi körde ett spa-liknande bad med vanligt poolvatten och vanliga poolkemikalier. En skillnad fanns ju förstås - vi hade inte några kuddar eller andra liknande mera känsliga saker utan jacuzzin var klädd med mosaik. Men några vattenkemiproblem hade vi aldrig.

Just de där kuddarna och liknande är väl den enda anledningen som jag ser till att vissa saker från poolkemin kanske inte alltid fungerar i ett spa. Där finns ju en skillnad - OM sådana material inte tål vanligt poolklor t.ex., då kanske det möjligen kan bli problem. Sedan kan man då tänka sig risken för skenande pH i en mindre vattenmängd, om man inte håller ordentlig kontroll på sitt pH-värde.

[falmarkspeter]

Jag vill nog hävda att det är en jäkla skillnad på förutsättningarna i ett spa och en pool. Framför allt att belastningen på vattnet är avsevärt mycket högre pga den lilla vattenvolymen i förhållande till antal badande. Därtill en högre temperatur gör att det är betydligt tuffare att hålla vattenbalansen och decinficering på rätta värden.

[janlun71]

Läser man noga på spabads tillverkarnas rekommendationer så är det ju så att man är livrädd att få kalkavlagringar inne i rörsystem, pumpar och värmare då KalciumHypoklorit tillför calcium (kalk) vid varje dosering.

Jag tror att om man håller koll på kalkhalten och ser till att aldrig komma över de rekommenderade värdena för kalken i vattnet,  så blir det nog inga problem med avlagringar i systemet.

Ser man på Sverige och hur vattnet ser ut så finns det ju områden som från början har en hög kalkhalt men de flesta kommuner har en ganska låg kalkhalt ( mjukt vatten)

Detta ställer dock krav på spaägaren att hålla koll på, annars så kan det ju bli tokigt om det fallerar och det visar sig att du har badet fullt med kalkavlagringar.

Det är som med all vattenkemi, det kräver en kontinuerlig kontroll.

Janne

[Erica]

Jag vill nog hävda att det är en jäkla skillnad på förutsättningarna i ett spa och en pool. Framför allt att belastningen på vattnet är avsevärt mycket högre pga den lilla vattenvolymen i förhållande till antal badande. Därtill en högre temperatur gör att det är betydligt tuffare att hålla vattenbalansen och decinficering på rätta värden.

För desinfektionen blir förhållandena tuffare, självklart. Men det borde inte påverka risken för att en viss typ av klor skulle kunna skada kar, pumpar, slangar m.m. Visst krävs det t.ex. större vattenomsättning per tidsenhet i ett spa och det är ännu viktigare än i en pool att hålla tillräcklig desinfektion för kommer en bakterietillväxt så går det blixtsnabbt i det varma vattnet. Men de kemiska reaktionerna som sådana blir ju ändå de samma.

Att användning av kalciumhypoklorit tillför kalcium är självklart och vattnet skall ju inte ha för mycket av detta, då blir det utfällnigar, speciellt om pH blir lite mot den övre gränsen för det rekommenderade intervallet. Men med natriumhypoklorit får man inte det problemet. Där är väl i så fall den enda faran som jag kan se just om man tappar kontrollen över pH, vilket kan gå ut både över desinfektionen och över risk för materialpåverkan. Natriumhypokloritens pH-höjande effekt är ganska kraftig, men inte svår att motverka. Vi kör ju vår pool på natriumhypoklorit och saltsyra, med automatisk dosering av båda kemikalierna. En 25 l dunk med 10 %-ig saltsyra räcker 2-3 år, medan det går åt minst 3 dunkar klor under ett enda år.

[falmarkspeter]

Erica pratar om "sin pool". Finns det möjligen någon här som har goda erfarenheter från att använda natriumhypoklorit/saltsyra i ett Spabad, så vänligen träd fram 
Hittills är det såvitt jag kan se bara icke Spa ägare som rekommenderar natriumhypoklorit...

[Erica]

Erica pratar om "sin pool". Finns det möjligen någon här som har goda erfarenheter från att använda natriumhypoklorit/saltsyra i ett Spabad, så vänligen träd fram 
Hittills är det såvitt jag kan se bara icke Spa ägare som rekommenderar natriumhypoklorit...

I så fall kan man ju hoppas att både de med positiva och de med negativa erfarenheter har av sig - det fodras båda sidor om man skall kunna dra slutsatser. Men troligtvis har ytterst få verkligen testat. Även för privata pooler är natriumhypoklorit sällsynt i Sverige. Det finns inte i koncentrerad form i allmänna handeln, det fodrar hantering av flytande kemikalier och det fodrar att man är noga med pH. Det är däremot synnerligen vanligt i större, offentliga pooler, inte minst för att det är lätt att automatdosera.

Man kan göra allmänna jämförelser mellan olika alternativ baserad på ren kemiteknik. Men det man inte kan bedöma är ju vilka specialmaterial som tillverkarna av resp. spa använder och hur de reagerar på olika kemikalier. Betr. sådant som finns i pooler också så finns ju årtionden av erfarenhet. Men som jag sa tidigare, kuddar m.m. finns inte i pooler, om de vållar problem kan ju bero på vad de är gjorda av. Klor kan göra vissa plastmaterial sköra genom att slå mot deras mjukgöringsmedel. Mjuk plast blir hård och spricker så småningom.

Vad det gäller klor alternativt brom så finns det massor av artiklar och diskussioner om ämnet. Tyvärr är de flesta bundna till någon som vill sälja det ena eller det andra och kan inte betraktas som oberoende utvärderingar.

Avseende diskussionen om cyanursyra och dess för/nackdelar så hittade jag en rekommendation/bestämmelse som åtminstone kommer från en officiell källa (Kanadensisk hälsvårdsmyndighetssida avseende bestämmelser för spas öppna för allmänheten) och därför inte bör kunna ses som reklam:

Cyanurate Stabilizer Use

Section 6 (1)

“Every owner and operator shall ensure that the public spa water is treated with chlorine, a chlorine compound or a bromine compound by means of a chemical
feeder, and is maintained so that in every part of the spa, and at all times during the daily use period,
(e)
where cyanurate stabilization is maintained, there is a cyanuric acid
concentration of not greater than 150 milligrams per litre

Section 6 (2)
“Every operator shall ensure that cyanurate stabilizer
is not added to a public spa if the spa and its deck are
totally or partially covered by a roof.”

Myndigheten sätter alltså en maxgräns vid 150 ppm cyanursyra och säger att spas under tak (som alltså inte träffas av solljus) inte FÅR innehålla cyanursyra.

Bestämmelserna i sin helhet finns under länken http://www.healthunit.org/recwater/resources/spa_operators_manual.pdf

[falmarkspeter]

Tack alla er som tar er tid att ge råd. Jag har lärt mig massor detta första halvåret med spabad.
Ibland kan det dock vara svårt att sortera ut de självlärda experterna från de som verkligen har fördjupad kunskap. (Jag tillhör den föregående gruppen själv. Så vem är jag att döma...)

Det som egentligen irriterar mig mest är att Spaförsäljarna far fram med (medveten/omedveten?) osanning. Att Cyanursyran inte skulle ha någon inverkan på ett Spabad eftersom man byter vatten var 3e - var 4e månad. Samma gäng rekommenderar i första hand organiskt klor som desinfektionsmedel.
Min slutsats är att så länge som jag använder klor med Cyanursyra, kommer jag att med måttligt användande behöva byta vatten efter 1-2 månader. Enda chansen att ha längre intervaller mellan vattenbyte är att använda natrium- eller kalciumhypoklorit alternativt brom. I annat fall får nog vi som valt att använda diklorgranulat / triklortabletter vackert svälja att vi sitter med "svarte Petter" och får byta vatten dubbelt så ofta mot vad som sades när vi köpte vårt Spabad....

[falmarkspeter]

Kör med Folkpools Granulatklor, ni andra som har problem med Cya, är det andra märken ? eller kan det vara så att vissa märken innehåller mer CYA än andra ?

Håller med, det är inte lätt att vara nybörjare och få allting bra, det enda jag önskar är att ha bra vatten, slippa bada i en bakteriehäd och inte byta för ofta.

Tack för bra synpunkter

Tror diklor granulatet är ungefär samma oavsett vilket namn det saluförs under. "Same shit, different names", typ 

Din önskan, är huvudet på spiken! Det är det jag önskar också.
Jag vill också tillägga, att hålla en god vattenbalans med minimalt tillsats av kem.tillsatser.

/Peter

[falmarkspeter]

Du får usäkta, sipen64, om du tycker att vi hijackar din tråd. Men jag gillar när det blir lite aktivitet 

[falmarkspeter]

Myndigheten sätter alltså en maxgräns vid 150 ppm cyanursyra och säger att spas under tak (som alltså inte träffas av solljus) inte FÅR innehålla cyanursyra.

Bestämmelserna i sin helhet finns under länken http://www.healthunit.org/recwater/resources/spa_operators_manual.pdf

Tack Erika, för källhänvisningen.
Jag har själv sett denna rekommendation på CYA max 150 ppm på ett par ställen.

Men det vanligaste är att man anger betydligt lägre maxvärde för CYA.
Folkpools spakalkylator t.ex, anger maxvärde för CYA<50 ppm. Och det mina vänner skulle i mitt fall innebära att vi skulle behöva byta vatten var 3e vecka (om vi badar 2 pers 2 ggr / vecka 30 min per gång, samt chockklorerar en gång/vecka).