Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: pitepoolen skrivet juli 01, 2009, 21:55:33:33
-
jag Har spänt tre plastade stålwirer längs min 4 x 8 pool under polskyddet för att få en luft spalt mellan vattenytan och polskyddet, detta borde ge en isolerande effekt, jag återkommer med resultat och ev bilder om någon vill
Danne
-
Har du haft det så länge att du kan märka nån skillnad?
Jag har själv en hemmagjord "Rollschutz". Det är en tunn genomskinlig plastfolie som också hänger över vattenytan. Jag kan inte riktigt avgöra hur den isoleringen funkar. Jag får i alla fall ingen smuts i poolen numera och det är ett stort lyft.
-
Har ni bubbeltäcke under täcket dvs flytande på ytan så luftspalten blir mellan bubbelplast/solfolie och nästa lager?
Det största energi "tjuven" uppåt är avdunstning vilket hindras av bubbelplasten som blir torr på ytan, luftspalt från en öppen vattenyta
hindrar inte avdunstning --> jag är tveksam till besparingen, skall bli intressant att se vad fakta kommer att säga. Om du har några mätningar
så är iaf jag nyfiken :)
/ Housedad
-
Jag har kanske 10 cm mellan vattenytan och plasten. Visst, avdunstning kan ske från den fria vattenytan men luften blir ju snabbt mättad med fukt och då blir det ju ingen avdunstning att tala om. Min plast är också torr på ytan (ovansidan).
Håller med om att avdunstningen kostar mycket energi.
-
hallådär igen.
nu har vi 12 grader i luften och vattentemp på 30 ,
vp:n har stått still sen kl 12,00 idag och det gjorde den inte tidigare vid samma temp,, :D
-
vi har ingen bubbelplast men funderar på att skaffa,,, var köper man den?
och hur förvarar man den,,,tar väl lite plats skulle jag tro :-\
-
fördelen med wire är att den tar ingen plats ,,,bara att koppla loss och rulla ihop >rulla<
-
jag Har spänt tre plastade stålwirer längs min 4 x 8 pool under polskyddet för att få en luft spalt mellan vattenytan och polskyddet, detta borde ge en isolerande effekt, jag återkommer med resultat och ev bilder om någon vill
Danne
Har svårt att tro det arrangemanget skulle bidra till någon större förbättringsverkan i besparing jmf. med std.bubbelplasten direkt på ytan? <dontkn> <hmm>
Har heller aldrig sett någon om detta bland de "stora drakarna" eller andra poolforum's och/eller pooldatabaser.... :-\
Skulle dock vara intressant att se bilder på arrangemanget och även lite mer statistik på löpande temp. etc. som påvisar att det skulle ge mer än std.bubbelplastarrangemangen så här handlar det om "upp-till-bevis"... ;D
Mvh. "Pollbadaren"
-
har åxå svårt att se det förträffliga i detta.
Avdunstningen borde öka och naturligtvis blir inte luften mellan vattenytan o plasten mättad av vattenånga, den slinker naturligtvis ut i det fria mellan poolsarg o duk.
Solfolie är nog ett mycket bättre o beprövat sätt.
-
har åxå svårt att se det förträffliga i detta.
Avdunstningen borde öka och naturligtvis blir inte luften mellan vattenytan o plasten mättad av vattenånga, den slinker naturligtvis ut i det fria mellan poolsarg o duk.
Solfolie är nog ett mycket bättre o beprövat sätt.
Visst läcker det ut lite luft om man hänger plast över vattenytan men tror du verkligen att detta läckage skulle ha en värmesänkande effekt som är mätbar? Jag tvivlar.
Nackdelen med solfolie är att poolen blir som en balja där mycket smuts (frö, pollen, kronblad, torra löv mm)samlas. Ligger plasten högre upp och går ut över kanterna så slipper man detta problemet. Jag har haft båda alternativen och tycker att "Rollschutz"-alternativet håller poolen renare. Som värmeisolering kan jag inte så här långt märka någon skillnad.
-
Visst läcker det ut lite luft om man hänger plast över vattenytan men tror du verkligen att detta läckage skulle ha en värmesänkande effekt som är mätbar? Jag tvivlar.
Nackdelen med solfolie är att poolen blir som en balja där mycket smuts (frö, pollen, kronblad, torra löv mm)samlas. Ligger plasten högre upp och går ut över kanterna så slipper man detta problemet. Jag har haft båda alternativen och tycker att "Rollschutz"-alternativet håller poolen renare. Som värmeisolering kan jag inte så här långt märka någon skillnad.
Vad det handlade om var om utrymmet mellan duk o vattenyta kunde bli mättat av vattenånga och åter är svaret NEJ.
Det handlar inte om att 30gradig luft pyser ut mellan gummistropparna ;D
Att sedan vanligt poolskydd håller borta smutsen bättre än solfolie har nog aldrig någon tvivlat på.
-
Jag har mätvärden som kastar lite ljus över frågeställningen. I min Intexpool så sjunker temperaturen en "normalnatt" ca 4,1 grader utan någon täckning alls. Med bubbelplast minskar förlusten ca 1,3 grader. Med bubbelplast + tunt överdrag minskar förlusten ca 2,3 grader. Mitt överdrag är mycket tunt, men sluter helt tätt runt poolen, förutom några regnvattenhål.
Slutsats: Bubbelplast minskar förlusten på natten med ca 25%. Ett tunt överdrag som bildar luftspalt tar bort ytterligare 25%.
Tyvärr har jag inte provat med bara överdraget, eftersom bubbelplasten alltid ligger på och samlar solvärme på dagen. Bara överdrag torde dock ge en signifikant effekt det också, men om den är större än bara bubbelplast vet jag ej.
Det allra bästa vore att spänna en genomskinlig plast som bildar en luftspalt över bubbelplasten, som dessutom sluter tätt runt sargen och som regnvatten rinner av. Regnvatten är en mycket stor energitjuv... Ett fattigmans-pooltak alltså. Någon som har idéer om hur det skulle kunna gå till?
-
HEHE SJUNGANDESJÖMANNEN.
Möjligtvis har du bra kunskaper i hobbykemi men jag imponeras inte av dina slutsatser inom fysikens ramar.
<antman> >:D <antman>
-
Nimajneb,
Jag är tacksam om du talar om vad som du tycker är fel. På så sätt kan både jag och andra lära sig mer.
-
Vad det handlade om var om utrymmet mellan duk o vattenyta kunde bli mättat av vattenånga och åter är svaret NEJ.
Det handlar inte om att 30gradig luft pyser ut mellan gummistropparna
Jag föreslår att du mäter den relativa fuktigheten i utrymmet mellan vatten och duk. Det skulle förvåna mig mycket om den inte var hög. Den är hög för att vatten avdunstar från vattenytan. Men ju högre luftfuktigheten blir desto mindre blir avdunstningen. Tror du inte mig kan du placera en krukväxt i en plastpåse och se hur mycket vatten den dricker. Inget.
SingingSailor presenterar mätvärden som tyder på en energibeparande effekt i båda alternativen och det stämmer väl med vad man kan förvänta sig om man utgår från vedertagna fysikaliska samband.
-
Om vi tar poolöverdraget så visste jag inte att du hade ett tätslutande, jag baserade mitt resonemang på ett vanligt markpoolsöverdrag med stroppar.
Den stora boven med ett icke tätslutande är att vinden ventilerar hela tiden under duken vilket gör att det utrymmet aldrig blir mättat av vattenånga och därför är en bubbelplast så mycket effektivare i detta fallet.
Tar jag mina egna erfarenheter så har polen under Juni tappat:
Utan Cover: 1,9-3,8 gr per natt
Med skyddscover: 0,5--1,5gr
Med bubbelplast: 0,2-0,8gr
med båda 0,2-0,7gr
Jag kan INTE dra några slutsatser av siffrorna rakt av men om man orkade skulle man säker kunna ta fram en ekvation där Temp diff pool - luft, vindhastighet, nederbörd och typ av pooltäckning.
När det gäller nederbörd så har den generellt jättelite med pooltempen att göra.
En regnskur på kanske 2mm och en temp diff på 10gr ger i en vanlig 1,4m djup pool kanske en energiförlust som kan ge upp till 0,1gr temp sänkning. Det som man kan luras av är att ytvattnet (där man ofta har termometern guppande kan tillfälligt kylas ner upp till en grad.
-
Tack för svar Nimajned.
Hur tätt ett överdrag är gör naturligtvis skillnad, som du skriver.
Vad gäller regnvattnet så menade jag inte att vattnet i sig kyler poolen, den effekten är helt försumbar. Problemet är att det hamnar på bubbelplasten. Sedan avdunstar regnvattnet från bubbelplasten, och så länge det finns vatten kvar ovanpå bubbelplasten så har den tappat en stor del av sin värmebevarande funktion.
Har du för övrigt själv märkt att ytvattnet kylts ner av en regnskur? Jag vet inte, men tycker det låter konstigt, då det kallare vattnet från regnet torde sjunka i poolen och blanda sig rätt fort med poolvattnet.
-
Vad gäller regnvattnet så menade jag inte att vattnet i sig kyler poolen, den effekten är helt försumbar. Problemet är att det hamnar på bubbelplasten. Sedan avdunstar regnvattnet från bubbelplasten, och så länge det finns vatten kvar ovanpå bubbelplasten så har den tappat en stor del av sin värmebevarande funktion.
Eftersom bubbelplasten flyter kommer det mesta av regnvattnet att rinna av längs kanterna och ner i poolen. En kraftig regnskur höjer ju vattennivån och ändå flyter bubbelplasten överst. Det vatten som blir kvar avdunstar med avkylning som följd men det handlar om små volymer som dessutom kyler det mot bubbelplasten som ju är isolerande. Så regn har en avkylande effekt men den är nog inte så stor egentligen.
-
En fråga bara om regnvattnet står kvar på överdraget
så är ju det vattnet snart lika varmt som i pool,
innebär inte det att ytvattnet leder bort värmen från poolen.
Roland
-
En fråga bara om regnvattnet står kvar på överdraget
så är ju det vattnet snart lika varmt som i pool,
innebär inte det att ytvattnet leder bort värmen från poolen.
Roland
Överallt där du har temperaturskillnader kommer det att finnas krafter som vill jämna ut. Är det så att vattnet på plasten värms upp (hur mäter du det?) måste värmen komma antingen från vattnet (plasten) eller luften. På sommaren värmer solen en hel del även om det är mulet. Men som sagt, jag tror inte att det handlar om stora energimängder.
-
Praktisk erfarenhet från mina mätningar visar att i min pool, med bubbelplast på, så ökar värmeförlusten över natten med ca 30% vid regn.
Ett sätt att teoretiskt se på det är att beräkna energin som går åt för att avdunsta regnvattnet.
En grov beräkning ger att ångbildningsenergin i 1mm vatten ovanpå bubbelplasten motsvarar 0,5 grads temperatursänkning i poolen. Nu tas kanske inte all den värmen från poolen, men jag skulle tro att det är en stor del eftersom bubbelplasten är tunn och isolerar dåligt.
Själva tanken om att regn skulle påverka värmeförlusten fick jag från början från nedanstående länk, se punkt 7 längst ner på sidan:
http://www.solarontario.com/Res_solar_pool.htm
(men vem orkar gå ut "dränera" bubbelplasten från vatten efter regnet???)
Sedan får var och en bedömma efter egen erfarenhet, praktiskt har det kanske inte så stor betydelse. Jag skulle av många skäl vilja ha någon sorts pooltak som bl.a. tar bort regnvattnet!
-
Hej! Har idag varit ute o pumpat bort säkert en halv kubik på poolöverdrag.
Detta vatten var precis lika varmt som poolvattnet. När jag stängde av
vp i gårkväll vid 23.30 var temp 25 nu på morgonen satte på vp kl 10 23 grader :(.
Har satt i o blåsa under natten har nog också bidragit men visst måste
ytvattnet avlett värme dels till vattnet självt + ut i fria luften. Jag har poolsafe
överdrag på så det i sig är ju tätt.
Roland 8).