Ämne: Ronson´s poolstyrning

[ronson]

Skapar en tråd för byggandet av poolstyrningen till våran pool, dvs styrning av poolpump o värmepumpar.

Mina huvudkomponenter för poolstyrningen:
- poolpump
- 2st VP + 1st värmeväxlare
- PLC + OP panel
- Termostat + givare
- 2st tryckvakter
- Regnsensor
- Indikeringslampor
- Nätaggregat för 24VDC
- Transformator för 12VAC
- Effektreläer, huvudbrytare, plintar mm
- Elskåp

Allting manövreras via en OP-panel o alla funktionerna kommer finnas inprogrammerade i PLC´n.

Allting utom poolbelysningen kommer att styras av PLC´n, poolbelysningen ingår i styrningen av våran ytterbelysning.

Fortsättning följer...

Länk till mitt poolbygge http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=2056.0

/ronson

[ronson]

PLC

Hjärnan i hela anläggningen kommer att vara en en bättre beg PLC "Mitsubishi MELSEC FXon-24MR-DS" + Operatörs panel  "MAC/MTA E200". Tackar MassaM för hans bidrag o även för hans lilla mini utbildning i programmering som gjordes över en å annan öl i gott sällskap

Fortsättning följer....

/ronson

 

[ronson]

Värmepumpar + Värmeväxlare

Den varma energin kommer från mina 2st värmepumpar som jag hade tur att få tag i början på sommaren 2008.

1st Fujitsu AOY12UGBC, värmeeffekt 4KW
1st Fujitsu AOY12USCC, värmeefeekt 3.95KW
1st Fortfarande odefinerad storlek/farbrikat på värmeväxlare (skall plocka av isoleringen i se ifall jag hittar märkskylten)

Jag är inte så oroad över att värmeväxlaren inte är i titan då jag kör med Baquacil, men skulle jag byta till klor så åker jag på att byta värmeväxlare.

Eftersom dessa värmepumpar tidigare var inkopplade till ett hus för att värma varmvatten, så fanns det en hel del extra styrning som jag har rensat ut för den behövs inte längre (se bild). Eftersom jag styr via PLC så ger den max värme o styrs bara med on/off. Har även sett till att fortsatt ha värmeslingan inkopplad till både kompressorn o tråget. Det gör att den fungerar även om det skulle bli kallt någon natt.

Fortsättning följer...

/ronson

[ronson]

Tryckvakt + regnsensor

Använder 2st tryckgivare av denna sort http://www.esska-teknik.se/esska_se_s/mekanisk-tryckbrytare-250-v-foerzinkad-staal-0-2-t.html

Mekanisk tryckbrytare - 250 V - förzinkad stål - 0,2 till 400 bar - växlare
0,2...2,5 bar  25 bar 233,60 SEK 351729150023

Till detta så kommer jag även att koppla in en regnsensor från conrad för enbart tryckvakterna klarar inte av att detektera små läckage har jag konstaterat. Redigt hur jag skall få den att inte lösa ut i onödan tex vid rengöring av filterkorgen i pumpen, kommer att bli en utmaning o säkerligen många tester innan jag får det att fungera som jag vill.

Följande tryck har jag i mitt system beroende på hur jag ställer 6-vägs ventilen mm.

Normalt filtrering 11-12psi direkt efter backspolning
Waste 4-5psi
Backwash 7-8psi
Rinse 10-11 psi
Recirculation 9-10psi
Dammsugning 7-8psi

Kommer att ha tryckvakt låg inställd på 5psi o tryckvakt hög på 18psi till att börja med.

Fördelar med tryckvakt låg:
- skyddar pumpen från att gå torr vid läckage, igensatt skimmer, eller ifall vatten skulle saknas i filter huset (kan hända om pumpen är placerad ovanför skimmern)
- stänger även av pumpen ifall filtret skulle spricka (har ju även hänt mig med)
- stänger av pumpen vid läckage mellan filter o pump.
- stänger av pumpen ifall den ej skulle gå igång, dvs står o brummar (via tidrelä/plc)

Fördelar med tryckvakt hög:
- skyddar filtret från att spricka pga igensatt/smutsigt filter
- skyddar filtret från att spricka ifall man startat pump o glömt öppna ventilerna

Att montera tryckvakter för både lågt o högt tryck anser jag är väl spenderade pengar med tanke på det hjälper en att skydda sin dyrbara utrustning.

Föregling av tryckvakt låg kommer att ske vid manuell drift av poolpump.

För mer läsning om haveriskydd se bif tråd http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=3180.0


Fortsättning följer...

/ronson

[ronson]

Termostat

Till värmepumpens styrning så fanns det en termostat från Johnson Controls INC A27A2N22 (27 NOVA system) med tillhörande NTC givare. Det är en två stegs termostat.

Denna hade jag tänkt använda mig av, men skulle gärna vilja se vilken temperatur jag ställt in o det är inte möjligt på denna. Vet att det finns en display till denna termostat, men priset är väl därefter. Får se ifall jag inte hittar en billig temp. givare med display att sätta på skåpet.

Sedan finns ju alltid ett alternativ att byta ut den hela mot temperaturstyrning FOX D1004 från Conrad, men det känns som onödiga pengar att lägga ut.

Jag har behov av två steg/utgångar då jag tänker ha ett standard driftläge med 26grader temp o ett energi läge med 22 grader temp.

Fortsättning följer...

/ronson

[dacke]

Hej Ronson!
Det ser ju väldigt avancerat ut. Kommer någon annan än du att kunna köra utrustningen?
Hoppas du inte skrämmer bort andra presumtiva poolbyggare med all denna teknik.
Men jag förstår ju att du gör det för ditt höga nöjes skull. Nu får du tävla med Bidda om vem som har mest grejer....

[Henry Porter]

Jag tycker tråden är riktigt intressant. Jag är inte elutbildad men tycker det är roligt med styrningar och vad man kan göra med dom. Lite snappar man upp om man läser inläggen ett par gånger

[ronson]

Dacke

Det ser nog mer avancerat ut än vad det är. Tycker man inte att det är roligt med teknik så skulle jag direkt köpa en färdig VP med inbyggt styrsystem. Nu får man ju en 9kW för ca 15000kr. Sedan behöver man i princip bara ett vanligt tidur för att styra resten. Men jag älskar tekniska utmaningar

Att använda de vanliga funktionerna som behövs för att dammsuga, stoppa pumpen etc ska vem som helst kunna göra. Skulle man få panik så är det bara att slå om huvudbrytaren så stannar allt.

Jag är väldigt nogrann i dokumentationen av mitt arbete, så vem som helst med lite smula intresse skall kunna gå in o redigera systemet. (Ibland minns man inte själv hur man tänkte o då är det bra att ha varit nogrann o inte slarvat)

Att tävla mot Bidda är omöjligt Det här gör man för sin egen tillfredställelse

/ronson

[ronson]

Elskåp

Jag har idag ett begagnat Rittal AE1034 skåp, dvs 400X300X210 (HxBxD) o efter ett litet snabbt provmontage så börjar jag bli lite orolig att det är för litet. Alla komponenterna har jag inte med, men man ser direkt att det blir precis att de får plats o därmed finns inget utrymme kvar för framtida utbyggnader.

Så det blir nog till att leta efter ett begagnat eller köpa ett nytt större skåp. tex 500x400x210.

Fortsättning följer...

/ronson

[ronson]

Driftlägen

Jag kommer att ha 4st olika driftlägen:
Normal - temp 26 grader, poolpump 12h/dygn, VP går morgon/fm sön-tor o natt/morgon fre-lör
Semester - temp 26 grader, poolpump 18h/dygn, vp går hela tiden
Energi - temp 22 grader, poolpump 10h/dygn, vp går fm/em
Vår/höst - poolpump går 6h/dygn, ingen VP alls

Tiderna är något som måste trimmas under första säsongen. (får väl se hur länge man vill ha 26 grader o inte varmare också)

Tanken bakom de olika driftlägerna är att spara energi o samtidigt se till att poolen har rätt temperatur när vi tänker använda den.

Normal är när man arbetar, då använder vi inte poolen förrän på eftermiddagen o kvällen. Men på helgerna vill man att det skall vara badklart på morgonen.

Semester säger sig självt, dvs vill kunna bada när som helst o därmed går systemet 18h om dygnet.

Energi är när man är borta några dagar o ändå vill komma hem till en någorlunda uppvärmd pool och inte behöva ta allför lång tid på sig att få upp den till normal temperatur.

Vår/Höst är den lilla period då man inte badar o därmed inte har värmen igång. Enbart cirkulationen. Tex första veckorna när man precis startat upp poolen på våren o på hösten när man väntar på att den skall bli tillräckligt kall för att stängas av.

Fortsättning följer...

/ronson

[ronson]

Elschema/meny träd/Funktioner

Bifogar elschema o meny träd för OP panelen.

Allting manövreras via en OP-panel o alla funktionerna finns inprogrammerade i PLC´n. OP panelen kommer att sitta på luckan till elskåpet tillsammans med indikeringslampor o huvudbrytare.

I normal fallet så är det egentligen bara 2st knappar man behöver trycka på. Den ena för att sätta poolpumpen i läge auto eller man och den andra för att starta/stoppa poolpumpen i manuellt läge. Svårare än så behöver det inte vara.

I dagsläget kommer jag att ha följande indikeringslampor:
Grön - Poolpump igång (dvs kontaktor dragen)
Grön - VP 1 igång (dvs kontaktor dragen)
Grön - VP 2 igång (dvs kontaktor dragen)
Röd -Larm utlöst
Orange - Manuell drift av Poolpump
Orange - Manuell drift av VP 1 o 2
Orange - Blockad, dvs någon givares signal är överriden av någon anledning

Både poolpump o resp VP kan köras på automatik eller manuell drift.

När poolpumpen körs manuellt så förreglas VP auto läge, tex vid backspolning, dammsugning etc.

Tryckvakter o regnsensorn går att blockera vid eventuella fel. Tryckvakt låg har också en tidfördröjning vid start.

Det går att stänga av den ena eller andra VP om det behövs. Tidfördröjning ligger på bägge VP för att ge en jämnare belastning på nätet.

Driftid för poolpump o VP kommer att finnas.

Reset av larm också och även larmlista.

Elschemat blir relativt enkelt för denna styrning. Allt är avsäkrat i garagets elcentral med 3st 10A separata säkringar. Lasten är jämt fördelad över faserna.

Lär väl uppdatera både elschema o menyträd ett antal gånger till innan allt är klart. Man kommer ju på saker hela tiden man glömt,missat eller inte tänkt på eller vill förbereda för.

Nu är det dags att försöka få till det sista pusselbitarna så man kan börja bygga ihop poolstyrningen o testköra det i bänk för att utvärdera programvaran. Har skaffat några vipp brytare som får simulera givare.

Kommentarer eller synpunkter mottages varmt, inga frågor är för dumma.

/ronson

[Bidda]

........Att tävla mot Bidda är omöjligt Det här gör man för sin egen tillfredställelse

Godt å høre da jeg begyte plutselig å bli redd for "budjettet mitt" for 2009.....

Skulle ønske jeg også hadde OP 

[ronson]

Nytt större elskåp beställt

Igår så skulle jag koppla in o testköra programmet o menysystemet, men mitt begagnade 24VDC nättaggregat hade en intern kortslutning. Så det blev ingen testkörning

Så idag blir det att shoppa ett nytt på conrad+lite annat när man endå beställer

/ronson

[leifo]

Hej Ronson

Ser spændende ud og glæder mig til at følge dine indlæg her.
Kunne også tænke mig et panel men nøjes indtil videre med lamper og kontakter.

Har du overvejet at tilføje et analogt modul til din PLC og så lade denne styre - og vise - temperaturen? Jeg bruger selv en PLC med temperaturfølere tilsluttet direkte og har derfor ingen andre styringer og det giver mulighed for at bruge rigtig megen tid på at programmere 

/leifo

[ronson]

Har ingen analog modul än så länge, för dyra

Väntar fortfarande på mitt nya spänningsaggregat, vill gärna få igång programmet för att se hur man kan styra vissa funktioner via OP panelens menysystem o funktionsknappar. Troligtvis får jag definera om en del variablar pga nya möjligheter som jag inte visste fanns innan i OP panelen. Man lär sig hela tiden.

/ronson

[leifo]

Hvis du er tålmodig og har mod på eBay, kan du sikkert finde et brugt analog-modul hos det tyske ebay.de. En hurtig søgning på fxon fik to hits på FXon-3A - men jeg kender ikke din PLC så jeg er ikke 100% sikker på de passer til . Har selv anskaffet en del på denne vis.

Har i øvrigt bemærket at du regner med at lade filterpumpen køre 18 timer/døgn i ferien. Lyder umiddelbart at meget men kender ikke pumpens effekt. Jeg klarer mig med 5-6 timer i højsæsonen .
/leifo

[ronson]

Skall hålla ögonen öppna på ebay.de, tack för tipset

Min pump ger 15m3/h o poolen är på 36m3, så jag behöver inte köra den 18h utan 10-12h på högsäsong. Orsaken till att jag satte 18h var att VP behöver gå på morgonen o på kvällen o jag tycker inte om att ha flera stopp/start under dagen. Eventuellt ändrar jag till 12h o 2 start/stopp dag på poolpumpen, dvs ett uppehåll mitt på dagen. Det får bli trail and error på dessa tidsinställningar.

/ronson

[ronson]

FX0n-24MR-DS, dvs 24VDC, 14 digitala ingångar o 10 digitala relästyrda utgångar.

Ja den analogmodulen hade passat till mitt system.

Tur man inte har FX0 eller FX0s för de har inga expansionsmöjligheter eller specialmoduler.

/ronson

[Glenn]

Hur går det med ditt värmepumps projekt??? Har du provkört härligheten??
Ser fram emot lite uppdaterad info.

/Glenn

[ronson]

Elskåpet är nu färdigt o första programvaran är provkörd o avbuggad sedan ett tag tillbaka. Dock så kommer jag att justera menystyrningen då jag upptäckt fler finesser som jag inte kände till när jag började programmera. Men väntar med dessa till jag kört ett tag o kommer på fler saker som jag säkert vill ändra.

Värmepumparna är också rensade o omkopplade o står ute o väntar på installation av rör till värmeväxlaren.

Har också börjat gräva mig fram i garaget till pump/filter o den vägg som elskåp, värmeväxlare o rördragning skall sitta på. Planerar att koppla in VP i Maj, men först måste jag se till att min rening startar innan det börjar bli för varmt.

Materialanskaffning av rör, ventiler mm pågår för fullt.

Återkommer med mer info om installationen o drifttagning så fort jag kommit dit. Detta är ju inte det enda projekt man håller på med

/ronson

[Pake]

stiligt värre! 

[ronson]

Tackar Pake

Bör kanske skriva lite om att det finns andra enklare alternativ att lösa poolstyrning, detta för att inte skrämma iväg de som inte lider av teknikfrossa

Grundutrustning:
1st (alt 2st) Utedelar från VP i lämplig effektklass beroende på pool
1st värmeväxlare i rostfritt/titan beroede på kemikalier i poolen
3st avstängningsventiler + rördelar till bypassen

Styrning alt 1.
Koppla VP med ett vanligt tidur o kör den när poolpumpen är igång.

Styrning alt 2.
Koppla VP via en temperaturstyrning (typ FOX D1004 från Conrad, se tidigare i denna tråd) o se till att den bara går när poolpumpen är igång. Då får du en jämn temperatur i poolen.

Självklart så får man inte alla finesser, funktioner o säkerhetsdetaljer som genom mitt system. Men man får dock ett system som genererar värme till poolen o det är ju ändå det viktigaste. Kan hända att man måste nollställa något utlöst överhettningskydd på VP om det har gått utan poolpumpen varit igång, med det är ju inte hela världen.

japp. lycka till alla som väljer detta alternativ och vi andra kör så det ryker

/ronson

[ronson]

Då har man fått rören anslutna mellan värmväxlare o värmepumpar, vakuumsugt o påfyllt med ny gas. Så mao nu är det stora hindret ivägen för att färdigställa anläggningen.

Rördelar för vattnet kommer till helgen o man filar in i det sista med programvaran till PLC´n.

Snart badklart även här....

/ronson

[Drogen]

Läser din tråd med stort nöje. Själv har jag precis börjat samla på mig material till ett liknande projekt. Ropade nyss in en Siemens PLC (12 ingångar, varav 4 analoga, 8 reläutgångar komplett med nätdel) på Ebay för en dryg tusenlapp, efter tips här. Helt OK tycker jag. Nu letar jag temperaturgivare med 0-10V utgång så jag slipper separata PT100-moduler eller signalförstärkare m.m.

[ronson]

Då har man kommit så långt att alla rördelar, ventiler mm är på plats o väntar på limning. Gör detta imorgon, för nu skall det grillas o intag av %-haltiga drycker skall göras

Drogen, bra pris du fick på PLC eftersom det även ingick nätdel. Jag tror inte du behöver en separat PT100 modul, har för mig att det finns en liten programsnutt att ladda ner som översätter värdet som du får en ifrån en PT100 givare. Så har du bara en analog ingång så borde det fungera. Hoppas att även du skapar en egen tråd för ditt projekt så småningom. Ser framemot det

/Ronson

[ronson]

Japp, då är alla rören limmande o rörklammer monterade på väggen för att avlasta rören.

Körde igång det cirkulationen ikväll o allting var tätt

Kör jag allt genom värmeväxlaren så stiger trycket med ca 2psi, ställer jag bypasen på 50% så har jag ingen tryckökning alls (50mm rör, 1" anslutning i värmeväxlaren)

Skulle installerat styrskåpet idag, men glömde några grejor på jobbet samt att jag kom på att jag endast har en tryckvakt. Glömt att beställa den andra, så får jag beställa den o bygla den i styrskåpet tillsvidare.

men Rom byggdes inte på en dag, inte heller mitt värmesystem

/ronson

[Bidda]

  ....vi følger med og bilder vi vil ha 

[ronson]

HURRA!!!!!

Då har man äntligen gjort första provkörningen o allting verkar fungera

Verkar som jag har ett delta på 14-15grader på gasen (vid värmeväxlaren) o ca 2 grader på  poolvattnet. 20 grader in i poolen o 18 grader i poolen just nu. Återkommer med lite mer uppgifter när jag mätt mer noggrant. Kör halva flödet genom värmeväxlaren, dvs 7.5m3/h, för då ökar inte trycket i filtret.

Provkör allt i manuellt läge, därför lyser det en orange lampa för pump o en för VP. Sedan har jag fått ha kvar mina test brytare för tryckvakterna. Jag saknar fortfarande än tryckvakt, beställde en o glömde betala momsen. Men nu är den betald så den kommer väl nästa vecka.

Återstår att klammra kabel, isolera temp. givaren, montera tryckvakterna o packa ramen i botten på skåpet.

Sedan återstår ju en del programmeringsändringar som man redan nu har insett att man behöver göra, tex funkar inte tidsfördröjningen på VP start som den skall. Funkar än gång, men inte om man slår av o på de manuellt. Då startar bägge samtidigt. Detta vilja jag inte ha då de tar ca 5A vardera + 3.5A för pumpen.

Japp, nu skall man luta sig tillbaka o njuta av en god whisky

/ronson

[Drogen]

Den viktigaste följdfrågan av alla - vad blev det för whisky?

Skämt åsido, mäter du pooltemp på inkommande vatten eller direkt i poolen? Jag hade tänkt göra det, men har ångrat mig.

Om två veckor rullar vi ut gräs mellan poolen och pumprummet så sedan är det slutgrävt. Jag kommer att gräva ner en slang med tre 2,5m2 RK och mäta direkt i poolen. Mycket för att jag är statistiknörd och vill se hur tempen i poolen förändras med pumpstart och stopp, dag och natt, omgivningstemp m.m. och det går ju inte så bra om man bara har rätt temp när pumpen har gått några minuter. Men för funktionens skull spelar det ju ingen roll. Lite bilder med skåpet öppet vore kul.

[ronson]

Bowmore single malt

Just nu mäter jag lite provisoriskt med mätinstrument som jag tejpat fast på lite olika ställen o läst av efter 5min.  Går jag bara på temperaturmätaren i poolen så har jag gått från 20grader igår till 25grader idag på 24h, oavsett om den visar rätt temp eller inte så har temperaturen ökat med 5 grader på ett dygn.

Kommer att skaffa en loggningsutrustning för mer detaljerad loggning o statistik. Kommer då att mäta följande:
1. Inkommande pool temp innan bypass
2. Utgående pool temp efter bypass
3. Temp efter värmeväxlaren (innan den blandas med bypass slingans vatten)
4. VP1 temp gas in
5. VP1 temp gas ut
6. VP2 temp gas in
7. VP2 temp gas ut
8. Temp inlopp
9. Temp skimmer

Är nog inte fler mätpunkter som är intressanta för mig, förutom effektbehovet. Men jag mäter drifttimmarna på PLC´n o vet strömmen som varje utrustning tar.

Jag kommer att ta några bilder inom kort, när allting är klart. Kan då ta lite fler bilder o lägga upp, bilder är alltid bra att ha. Även för en annan, så man minns vad man gjort o tänkt

Kommer även återkomma med rapporten hur tempen förändras map på bypass inställning o när på dygnet som VP kommer att vara igång. Blir nog i slutet på denna säsong.

/ronson

[ronson]

30 grader i poolen idag , så nu har man precis kommit upp ifrån kvällsdoppet

Har nu stängt av VP eftersom jag kört de dygnet runt sedan i Lördags kväll. Upptäckte idag när jag försökte trimma in termostaten att jag växlat styrningen på min två stegstermostat. Jag trodde delta (0.5-5grader) tempen gick neråt, men den gick uppåt. Inga problem bara att skifta ledningarna.  VP startar/stoppar på 0.5 graders skillnad.

Ännu ingen tryckvakt som kommit, men den skall komma denna vecka.

/ronson, en  poolägare idag

[ronson]

Fick en fråga tidigare om hur användarvänligt detta system är.

Bifogar en liten bild som beskriver användandet av mitt system för en normalanvändare, dvs min familj o bekanta.

"Huvudbrytare finns för nödlägen"

Allt går på automatik i normal fall.

Vid dammsugning/backspolning
1. Väljer man manuellt läge på poolpumpen och då tänds en orange lampa för manuell drift och poolpumpen+värmepumpar stannar automatisk när man går över i manuellt läge.
2. Sedan startar/stoppar man poolpumpen manuellt och vid drifts tänds den gröna lampan.
3. När man sedan är klar så väljer man automatiskt läge på poolpumpen och den orange lampan slockar och poolpump+värmepumpar startar automatisk.

/ronson

[ronson]

Japp, då har man ägnat hela dagen till att i princip göra om rördragningen till pump/filter/värmeväxlare.

Får se ifall då får någon effekt på uppvärmningen eller inte, men nu är den rätt kopplad i alla fall o jag slipper grubbla över detta.

/ronson

[Tompa I]

Snyggt.
Men använder du inte lysdioderna på E200´n istället? de går att växla mellan röd och grön, samt blink. Vet dock ej hur man programmerar Mitsubishi. Jag programmerar SAIA plc och använder ibland Beijer, en väldigt bra operatörsterminal.
Mvh/ Tomas

[ronson]

Har försökt men inte lyckats att få det att fungera med lysdioderna, men jag är bara en hobby programmerare. Men nu har jag fått tag i en E700 panel så får se ifall jag byter ut min befintliga panel eller använder den nya till något annat roligt. Nackdelen med E200 är man inte på något enkelt sätt kan styra den via internet.

/ronson