Ämne: Bättre uppvärmning vid dåligt väder

[kg21]

Hej, jag skulle vilja få varmare vatten när det är mulet/kallt ute. Kommer inte upp i 31-32, utan stannar på 27-28 en kall/mulen sommardag. Är det fint väder så jobbar den sig upp till det inställda 32..
Det lär blir dyrt men jag tänker mig att det skulle vara värmepumpen som skulle behöva uppgraderas, eller? Hur stor uppgradering ungefär?

[MathiasS]

Var finns poolen? Jag tror det är DET som är felet. Du behöver flytta hela anläggningen till varmare breddgrader.

Som referens. Stockholm. Tak, G&JV20, har inga problem att hålla 32 när jag väl kommit dit i april/maj.

Går värmepumpen kontinuerligt dessa mulna dagar?

[kg21]

 
Den finns i Stockholm och lär inte flytta på sig..

Jag har en termometer i vattnet någon decimeter under ytan. Det syns direkt på värmekurvan att den slutar stiga när det är kallare ute.
Om jag har den igång hela natten så motverkar det iofs sänkningen på ca en grad, men den stiger heller inte. Det känns som att den jobbar ikapp den graden ändå på dagen och sedan stannar på samma nivå..

[Onsalabo]

Skulle säga att värmepumpen antagligen är lite underdimensionerad. Är den monterad på by-pass? Hur är den inställd i så fall? Utan bypass så kan vattnet passera lite för snabbt och hinner inte värmas ordentligt. Speciellt om cirkulationspumpen har hög kapacitet.

[kg21]

Japp bypass. Jag har testat fullt tryck, halvöppet  och minsta möjliga utan E3, märker ingen skillnad direkt..
Värmepumpen visar ju inga tiondelar men den följer sensorn.

PS sensorn hänger under ena bräddavloppet, i konstant skugga.

[TommyC]

Astral AC10 ska ge 6,4 kW vid 15 grader C enligt http://pdbdocs.astralpool.com/fichasTecnicas/FT03_AC6P_ACWotech_v01_AP_2015_EN.pdf
Omräknat så borde den ge 7,5 kW vid 24 grader C där G&J V20 ger 9,2 kW.
Sluter pooltaket tätt så att det inte läcker varm luft genom någon springa?

[kg21]

Det låter ju som en märkbar skillnad. V20 eller V30 kanske gör susen.. 
Lite läcker ju in om man lägger handen emot skarvarna mellan sektionerna. Inte mycket men man känner lite. Gummilisterna lämnar liten springa. Kan det vara det?

[MathiasS]

Astral AC10 ska ge 6,4 kW vid 15 grader C enligt http://pdbdocs.astralpool.com/fichasTecnicas/FT03_AC6P_ACWotech_v01_AP_2015_EN.pdf
Omräknat så borde den ge 7,5 kW vid 24 grader C där G&J V20 ger 9,2 kW.
Sluter pooltaket tätt så att det inte läcker varm luft genom någon springa?

Letade just efter sådana siffror men hade svårt att hitta något jämförbart. Skiljer det 2kW kan det förstås göra skillnad men samtidigt är jag låååångt ifrån 24x7 gångtid på värmepumpen nu vilket indikerar att man skulle klara sig fint med en mindre pump.

Justerar du värmepumpen efter tempdiff på in och ut?

[TommyC]

Specen på Astral är märklig. På AC10 står det 9,5 kW vilket verkar vara en ”reklamsiffra” för den siffran har ingen koppling till effekuppgifterna vid 5, 10 och 15 grader C. Om man räknar om med direkt proportionalitet så skulle den ge 9,5 kW vid 39 grader C lufttemperatur.

Svårt att bedöma hur mycket energi som läcker genom en liten springa men det blir ju många meter totalt om springan finns mellan alla taksektioner. Jag hade tidvis lite läckage nertill och kallraset som det orsakade kändes väldigt betydande. Vårt tak har ganska höga gummilister mellan sektionerna, dessa lägger sig nästan parallellt med kanalplasten på nästa sektion som de tätar emot. Inget läck där således.

[kg21]

Tack för alla svar och tips! Jag har testat alla möjliga inställningar på bypassen, har inga siffror men det känns försumbart jämfört med vädret..
Svårt att få en grads diff när vädret är dåligt och den är uppe i 'max' temperatur, då får jag samma in och ut-grad hur jag än gör.

[kg21]

För att förtydliga så läcker det luft längst ner mot skenorna, där gummilisterna inte når, resten än tätt. Gavekkjolarna är täta med.
Strax efter att pumpen kommit i skugga så slutar temperaturen (trådad sensor en dec under ena bräddavloppet) att stiga, trots att hela poolen fortfarande har sol på sig..
Jag kollade innan att jag hade en grads diff på in/ut på värmepumpen. Tänkte inte på att kolla igen senare, tyvärr.
Fler tips?
Får väl testa lite till, i värsta fall blir det väl en V20 eller v30 eller liknande nästa säsong..

[MathiasS]

Men pumpen fortsätter att gå när den är i skugga? Förstår inte riktigt varför du har en trådad sensor i breddavloppet.

[kg21]

Jadå pumpen går.
Jag har en trådlös (tellstick) termometer under trallen med en sladd med sensor längst ut som jag stuckit in i poolen genom bräddavloppet utifrån. Den hänger ner i vattnet (i skugga från poolväggen). Anledningen är att jag hade en över samt att jag kan övervaka på distans samt att den visar tiondelar   Känns lite misstänkt att det planar ut när pumpen hamnar i skuggan.

[kg21]

Från kl 21 igår till 08 idag sjunker temperaturen en 1,0 grader (pump av). Sedan går pumpen igång kl 8 och tempen slutar att sjunka (soligt/halvklart) . Vid nio börjar den stiga i jämn stadig takt och på fem timmar stiger den 0,5 grader. Sedan kommer moln och regn. Då stannar temperaturen direkt och ligger stilla (två timmar nu).
Ungefär så här brukar det vara, normalt eller är pumpen för klen för poolen och vårt klimat eller vad tror ni?

Tillläg: har nu stabiliserat sig på 0.1 grads ökning sedan det planade ut för 4,5h sedan. Utetemperaturen gick ner tre grader när solen försvann. 

[TommyC]

Jag saknar själv loggning av vattentemperaturen. Det är något som skulle vara lärorikt för att förstå lite bättre hur poolen fungerar. I natt var det ganska kallt med neråt 10 grader så jag gissar att det inte är energiläckage via taket som är ditt problem. Jag gissar att VP är i klenaste laget om målet är att komma upp i 31-32 grader tidigt och sent på säsongen. Samtidigt så känns det inte speciellt vettigt att köpa ny VP baserat på våra gissningar. Du kanske ska prova att låta VP gå hela dygnet till att börja med.

Om jag jämför med vår pool och VP så är det rejält överdimensionerat med 9,2 kW till 31 kubikmeter. Förra säsongen hade jag isolerat den tidigare nästan oisolerade kortsidan med 50 mm frigolit så jag ville testa hur länge det gick att hålla det badbart. Sista doppet var 2016-10-04 kl 17-18 med 31,5 grader i vattnet och dygnsmedel i luften 7,4 grader. Tre dygn tidigare var dygnsmedel 12,1 grader. Jag tror inte att det hade gått att hålla 31 grader mycket längre. Dessutom är det ganska meningslöst att bada i oktober när det börjar bli både mörkt och kyligt. VP hade gått kl 10-21 hela säsongen.

[kg21]

Tack för svaret, blir ju lite avis..
Angivna effekten känns svårtydd, nästan tagen ur luften.
Jag har ökat timmarna i drift nu. Åtta tiondelar på åtta timmar gick det ner inatt (de åtta timmar som pumpen var av) . Hoppas hinna kompensera det och landa på plus idag
Ja, kul med automatisk temperaturloggning. Man märker hur mycket vädret påverkar.
29,1 kom jag upp i igår. Duger ju för ett kvällsdopp. Man badar väl mer trots kallare/regn med tak, gissar jag)
Men men,  ett par grader till vore ju ännu bättre

[MathiasS]

Det låter väl ändå som att en större VP är rätt melodi.

[kg21]

Hej Mathias, vi har ju samma tak ser jag.
Stämmer mina mätningar med dina ungefär?
Ligger du på 31-32?  Med hur många drifttimmar per dygn?

Jag förtydligade att nattens minskning (0.1 per timme) skedde när pumpen var av).


 

Det låter väl ändå som att en större VP är rätt melodi.

[MathiasS]

Jag loggar ingenting rörande poolen längre.

VP står på 32 grader och får snurra dygnet runt om den vill. Det blir lite mer nu när det är 10 grader på natten och nästan ingenting lite senare i sommar. Jag är långt ifrån 100% drifttid, men exakt hur mycket vet jag inte.

När jag mätte tidigare gick det åt 2500kwh på en säsong, 5 månader - det går ju att räkna baklänges på drifttimmarna från det.

[kg21]

Jag loggar ingenting rörande poolen längre.

VP står på 32 grader och får snurra dygnet runt om den vill. Det blir lite mer nu när det är 10 grader på natten och nästan ingenting lite senare i sommar. Jag är långt ifrån 100% drifttid, men exakt hur mycket vet jag inte.

När jag mätte tidigare gick det åt 2500kwh på en säsong, 5 månader - det går ju att räkna baklänges på drifttimmarna från det.

Aha, då har du cirkulationspump på dygnet runt och så slår värmepumpen på när den behöver, eller hur slår du på/av?

[MathiasS]

ja precis så, men snart blir det kanske timer på VärmeP igen för nu börjar jag gilla att sova med öppen sovrumsaltandörr och pumpen låter för mycket då...

[kg21]

Då är jag med. Det är dit jag vill med, idag är det varmare, 1,4 grader plus på 14 timmar. 29,7 nu. Verkar konstant bli runt en tiondel per timma, uppåt liksom nedåt. Tills den magiska gränsen nås och stigningen avstannar tvärt.

Jag tog ett par kort med. Härligt med pooltak när man har svensk sommar..!
Returen till poolen är upptill. En grad varmare retur med detta läge.
Nu ser jag dock att jag råkat stänga både in till vp och bypas något..

Mycket kondens på taket. Sitter tätt dock, förutom längst ner. Skenan behöver rengöras ser jag med..

[kg21]

Bild

[kg21]

Bild

[kg21]

Här ser man värmekurvan ca två dygn. Platåerna syns med. Man ser också att uppgången saktde ner igår när vädret blev sämre. Kul med teknik va? 

[Dimitris76]

Bild

Varför har du såpass stor gapp mellan takpanelerna? Har du klippt gummilistern för kort? Parkerar panelerna som de skall med lite overlap till varandra?

[kg21]

Var ser du glappet?
Kanske bilden är otydlig, eller så har jag missat något..


Edit : tror jag förstår nu, ja dom överlappar, jag ville bara att de små mellanrummen nederst mot skenorna där listen inte når skulle synas. Konstruktionen är sådan, gummilistens spår går inte hela vägen ner så den måste klippas där.

[kg21]

Idag har det varit drygt tjugo grader ute och det märks. Poolen orkade upp i 30,7 idag. Intressant är dock att vp visar 30 in och 32 ut, så den har väl liiite kvar att ge.
Nåja, kvällsdopp blev det och en slummer på luftmadrassen med (under tak så klart för nu är det bara 15 ute..) 

[kg21]

När jag mätte tidigare gick det åt 2500kwh på en säsong, 5 månader - det går ju att räkna baklänges på drifttimmarna från det.

Vi ligger på 4500kwh per säsong och då når vi bara upp till 32 i kanske en och en halv månad (av knappa fem).. Det blir i längden inte alltid billigare att köpa billigt.

(Ok det kanske är lyxproblem och alla vill kanske inte ha lika varmt och då funkar ju vpn fintfint.)

[kg21]

Igår nådde vi de magiska 32 och idag 32,4 (32 enligt vp). Enda skillnaden jag kan komma på är att det dygnsmedeltempen ute stigit ordentligt (runt tjugo i snitt). 
Jag kanske ska försöka avleda varmluften ut ur pumphuset till vpns insug,  kanske det ger boosten som fattas kalla dagar..   

[Milo14]

Jag hade också tänkt att det borde gå att "återanvända" den varma luften från pumphuset till värmepumpen, tills jag hörde av en säljare av värmepumpar att en vp i drift förbrukar ca 10m3 luft i minuten...Så pumphuset kommer att bli soptomt på värme på nolltid...

Med vänlig hälsning,
Mikael

[kg21]

Ok, tack för infon! Misstänkte nästan det.

[Pool-JJ]

Hej!

Några fundering/fråga som berör ämnet...

Den tidigare diskussionen gällande flödet över värmepumpen och över by-passen skulle jag oxå säga att det inte ska göra någon märkbar skillnad på avgiven värmeeffekt. Värmen från värmepumpen kommer att övergå till vattnet oavsett flöde, dock kommer värmepumpen inte gå med optimal prestanda men skulle gissa på att det knappt är mätbart.

Jag har börjat stänga av cirkulationspumpen på nätterna enligt min teori om att avkylningen minskar. Om jag hela tiden vispar runt mitt varma poolvatten, som möter den kalla luften (under poolskyddet) så borde förlusterna vara betydligt mindre jämfört med om vattnet stod still. Jag har rätt mycket ytrörelser för att pressa bort partiklar/smuts på ytan bort till bräddavloppet. Om pumpen är avstängd nattetid borde det bli en kallt ytskikt närmst ytan som gör att förlusterna minskar. Någon som har mätt/testat detta på något sätt?

/Johan

[MathiasS]

Jag tror du har rätt i att stillastående vatten teoretiskt skulle minska förlusterna. Jag tror du har fel i att det är ens i närheten av lika viktigt som att ha rätt flöde (tempdiff) över värmepumpen.

Tempdiff styr verkningsgrad, cop.Googla "Carnot process".

....och superviktigt är att din poolskydd är tätt så att du behåller den fuktiga varma luften mellan vattenyta och poolskydd, det minimerar avdunstningen.

[Pool-JJ]

Jag tror du har rätt i att stillastående vatten teoretiskt skulle minska förlusterna. Jag tror du har fel i att det är ens i närheten av lika viktigt som att ha rätt flöde (tempdiff) över värmepumpen.

Tempdiff styr verkningsgrad, cop.Googla "Carnot process".

....och superviktigt är att din poolskydd är tätt så att du behåller den fuktiga varma luften mellan vattenyta och poolskydd, det minimerar avdunstningen.

Hej!
Jag känner väl till Carnot! Enligt honom (som jag litar på  ) så ökar värmefaktorn (COP) om temperaturskillnaden mellan det kalla (luften) och varma (poolen) mediet minskar (inte in- och utloppet på värmepumpen). Det som rent teoretiskt sker om du har högt flöde genom värmepumpen är att kondenseringstemperaturen i värmepumpen sänks något, och därmed, enligt teorin skall COP öka. (Rent generellt brukar man säga att om kondenseringstemperaturen (poolen) i en värmepump sänks med en grad ökar COP med 3 % och om förångningstemperaturen (luften) ökas en grad förbättras COP med 4 %). Om du nu istället minskar flödet genom värmepumpen kommer utgående vatten att blir varmare, och även kondenseringen  högre/varmare, och därmed COP minska (enligt Carnot). Som sagt så finns det andra parametrar så som onödigt tryckfall genom värmeväxlaren som gör att det inte blir optimalt att köra allt flöde genom värmepumpen. Om du tror att jag har fel kan du testa att mäta temperaturen på den kalla luften (som är vår energikälla) från värmepumpen och se om den blir varmare då du kör med mer flöde genom värmepumpen. Blir den det har jag fel

[doppsko]

Jag kör också enligt samma princip av 2 ytterliggare anledningar.

1. Kall luft på natten vilken sänker effektiviteten i värmepumpen
2. Avkylning i slangar/rör till pumphuset. Jag ca ca 20m till pumphuset med nergrävda  isolerade slangar hela vägen.

Jag har börjat stänga av cirkulationspumpen på nätterna enligt min teori om att avkylningen minskar. Om jag hela tiden vispar runt mitt varma poolvatten, som möter den kalla luften (under poolskyddet) så borde förlusterna vara betydligt mindre jämfört med om vattnet stod still. Jag har rätt mycket ytrörelser för att pressa bort partiklar/smuts på ytan bort till bräddavloppet. Om pumpen är avstängd nattetid borde det bli en kallt ytskikt närmst ytan som gör att förlusterna minskar. Någon som har mätt/testat detta på något sätt?

/Johan

[kg21]

Intressant läsning!
Egna mätningar och justeringar inte att förglömma, här är en bild som visar dagens kurva (vit) och gårdagens (grå).
I går var vädret sämre, vilket märks på kurvan..!
Dippen i kurvan i dag beror på att vi drog undran taket.
På kurvan för bräddavloppet ser man tydligt när pumpen är igång.
VP står på 32 grader.