Ämne: Klor, Ph, ekvation för prefekt vatten?

[KarlINykvarn]

Hej hej!

Jag sitter och klurar i väntan på att den sabla vintern ska släppa taget om min i princip bottenfrysta pool.
Det jag sitter och klurar på är, finns det någon ekvation (läs formel) för att beräkna hur mycket klor som behövs per liter vatten, givet en fördefinierad PH-nivå, för att ha maximal renings-effekt?

Det jag tänker är att givet en viss styrka på kloret, då borde man kunna (teoretiskt) beräkna hur mycket klor man måste pytsa i givet parametrarna ORP, PH och vattenmängd (total mängd i hela poolen dvs).
Jag har googlat på det men inte hittat något användbart, bara att man ska mäta för att se själv hur mycket man behöver hälla i för att uppnå vad som anses maximal rening...

Nån som är lite clever och kan förklara?
Som ni säkerligen har klurat ut så är jag på jakt efter något smart automatiserat, lite smartare och bättre än det som finns på marknaden idag. Inte för att sådana lösningar inte är smarta, men för att kunna bygga in det med annan automation i hemmet.
/Karl

[Erica]

Hur du än bär dig åt måste du ändå mäta värdena för att kunna dosera rätt. Alla automatiksystem förutsätter mätning om de skall kunna fungera utan manuella justeringar. Klorförbrukningen är ju en funktion bl.a. av badfrekvensen och den kan ju en automatik aldrig RÄKNA ut. Är det en utomhuspool blir resultaten dessutom påverkade av solinstrålningen (sol bryter ned klor, plus att mer sol betyder mera risk för algbildning) och av nederbörden ( kan späda ut vattnet och dessutom påverka pH-värdet).Därför är det nog dessvärre helt omöjligt att konstruera ett automatiksystem som inte bygger på att mäta de verkliga värdena för att sedan dosera utgående från dessa.

[monne81]

Har du orp och ph så vet du ju i pricip reningsgraden i vattnet. Problemet blir ju att orp
kan svänga en hel del under dygn beroende på smuts, regn, bad, temperatur mm.

Tror nog att en färdig lösning är det bästa (flest baddagar )  finns ju riktigt avancerade system spm går att docka med pc nätverk mm.

[KarlINykvarn]

Ok, men om vi vänder på det då.

Givet en viss mängd vatten (nyfyllt), vad är rekomendationen att man ska hälla i vad gäller flytande klor exempelvis, eller kan man starta med puckar för att sedan gå över till flytande?
Nästa fråga, självklart är den här beroende på den totala volymen såklart, men mellan att man pytsar in en viss mängd klor, hur lång tid tar det innan man (teoretiskt) når den maximala reningseffekten givet ett visst ph-värde?
Dvs, hur lång tid bör man räkna mellan att häller i X ml klor i Y m3 vatten innan man når maximal reningseffekt, givet Z ph (glöm temperatur, regn, sol, bad etc...)

/Karl

[TommyC]

Det blir ju ungefär som ett reglersystem utan återkoppling. Det kan fungera hyfsat under vissa förutsättningar som att de nämnda faktorerna som påverkar kemikaliåtgången inte varierar för mycket och att man har lärt sig hur ens pool fungerar. I praktiken måste man ju mäta för att veta. Speciellt i början behöver man mäta oftare än vad man behöver efter att ha kört poolen ett antal år.

Vi klarar oss långt med en sådan praxis. När poolen är fylld sätter jag till 600 gram chockklor granulat löst i varmvatten. Därefter en 200 gram klorpuck per 7-10 dagar. Detta till en poolvolym på 31 kubikmeter. Vi har det enklare med vattenkvaliten än de flesta i och med att poolen töms över vintern och det kommunala vattnet har bra värden. Jag mäter med stickor några få gånger per säsong och det är egentligen onödigt nu när jag vet hur vår pool fungerar.

[Erica]

Vid uppstart gör man ju i princip så, man häller i lite på känn och sedan får man se vad resultatet blir. När vi startade upp vår pool (inomhuspool, cirka 40 m3) så hällde vi i ett par liter flytande klor (natriumhypoklorit) vid starten. Det gav en bra inledningsklorering så att vattnet blev rent, sedan mätte vi manuellt ett litet slag innan vi körde igång automatiken. Efter det har vi bara kontrollmätt med testset någon enstaka gång för att kontrollera att automatiken gör sitt jobb, vilket den hittills gjort alldeles utmärkt.

[Rickard]

När jag körde med flytande klor i vår 4 X 8 meters pool så hällde jag i 0.5 liter varje kväll.
Det blev då en chockklorering (stickan visade över 10 ppm om man mätte typ en timma senare), men i och med att flytande klor är så snabbverkande, och bryts ned snabbt, så var det i princip klorfritt på morgonen.
Det funkade bra för oss, och är ju ett sätt som du skulle kunna sköta automatiken på, typ en pump som pumpar in 0.5 liter varje natt klockan 01.00...

[Erica]

När jag körde med flytande klor i vår 4 X 8 meters pool så hällde jag i 0.5 liter varje kväll.
Det blev då en chockklorering (stickan visade över 10 ppm om man mätte typ en timma senare), men i och med att flytande klor är så snabbverkande, och bryts ned snabbt, så var det i princip klorfritt på morgonen.
Det funkade bra för oss, och är ju ett sätt som du skulle kunna sköta automatiken på, typ en pump som pumpar in 0.5 liter varje natt klockan 01.00...

Det skulle säkert fungera men det ger nog en onödigt hög klorförbrukning. Det skulle betyda 15 l/månad. För oss räcker en dunk (30 kg, cirka 25 liter) i minst 3, ofta 4 månader, så det blir nästan dubbelt så mycket. Vi har ju en inomhuspool, 4x8 m, ganska hög badfrekvens, temp. runt 30 grader. Vi håller poolen runt 1 ppm klor, pH 7.6.

[Erik N]

Men ni har ingen sol, och det är UV som bryter ner kloret mest.

[MathiasS]

...men richard har tak så han borde inte heller ha så faslig nedbrytning.

[Erica]

Nej nedbrytningen av klor går naturligtvis långsammare i en inomhuspool, även om man kan minska påverkan i utomhuspooler med "stabilizer" (cyanursyra). Men jag tror inte att klor bryts ned på direkten bara för att det är flytande. När vi har fått slut på kloret i dunken så går det ju ibland en eller ett par dagar innan vi får dit en ny. Klornivån (eller Redox som är vad vi egentligen mäter mned automatiksystemet) faller sakta men inte så att det är klorfritt dagen efter. Det tar några dagar innan nivåerna börjar bli direkt låga. En gång när vi glömde att slå på automatiken efter en tillsyn så tog det cirka 10 dagar innan vi märkte på vattnet att något var på tok. Så systemet med att pumpa in 0,5 l per dygn skulle nog vid låg badbelastning och lite sol (dessa två kommer väl ofta tillsammans för utomhuspooler) kunna leda till överklorering och för höga nivåer ibland. Att hålla bra badvatten förutsätter nog en återkoppling i systemet - antingen med mätautomatik eller genom manuella mätningar.

[Tjalle]

En saltklorinator - gör underklorsyra av salt - går ofta att ställa in på 8-24 g/dygn.
8 räcker för låg belastning - i extremfall krävs 24 g/dygn.

En 200g klorpuck (10 dagar), ger i början c:a 30g/dygn och i slutet c:a 10g/dygn.
Dvs onödigt mycket i början - gränsfall i slutet.

Man kan balansera genom att klippa två diagonala hål i påsen - och ha två- olika stora - puckar samtidigt.

För mycket klor ger obehag och för lite ger gräsmatta.

[Erik N]

I stället för att hålla på att klippa hörn och liknande så kommer jag att köpa en sån här, troligtvis i sommar.

http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=2706.msg20575#msg20575

[Steffe]

Hej hej!

Jag sitter och klurar i väntan på att den sabla vintern ska släppa taget om min i princip bottenfrysta pool.
Det jag sitter och klurar på är, finns det någon ekvation (läs formel) för att beräkna hur mycket klor som behövs per liter vatten, givet en fördefinierad PH-nivå, för att ha maximal renings-effekt?

Det jag tänker är att givet en viss styrka på kloret, då borde man kunna (teoretiskt) beräkna hur mycket klor man måste pytsa i givet parametrarna ORP, PH och vattenmängd (total mängd i hela poolen dvs).
Jag har googlat på det men inte hittat något användbart, bara att man ska mäta för att se själv hur mycket man behöver hälla i för att uppnå vad som anses maximal rening...

Nån som är lite clever och kan förklara?
Som ni säkerligen har klurat ut så är jag på jakt efter något smart automatiserat, lite smartare och bättre än det som finns på marknaden idag. Inte för att sådana lösningar inte är smarta, men för att kunna bygga in det med annan automation i hemmet.
/Karl

Vill man verkligen chansa så skulle  ett gott antagande vara att en badande kräver ca 5 g rent klor. Badar det 10 st. på en dag så blir det 50 g rent klor. Använder du t ex 80 % kalciumhypoklorit så innebär det alltså 5 x 10 g / 0,8 = 62,5 g kalciumhypoklorit. Har du lägre pH halt så kan du kanske lägga i lite lägre dos och har du högre så kan du lägga i lite högre. Fritt klor består av underklorsyrlighet och hypokloritjoner där underklorsyrligheten (HOCL) är den som är den del vi önskar för god desinfektion. Denna korrelaterar till pH-värdet. Lägre pH, högre HOCL, högre pH, lägre HOCL. Känns dock ganska avancerat och sitta och uppskatta de badandes föroreningsgrad.