Ämne: Seriekoppla pool och badtunna?

[Lillblomma]

Är jag helt ute och cyklar om jag tror att 1 kubik 38 gradigt vatten i 24 kubik 20 gradigt vatten blir 25 kubik 21 gradigt vatten?

[FlyHigh]

Skulle behöva 4 st 38mm adapters som man kan skruva fast på t kors osv till poolslangarna, någon som kan länka mig några? Hittar inga:S borde finnas då jag nu har 2 st 32mm messing på mina nuvarandra till poolen.

Jag hade också svårt att hitta allt jag ville ha till gamla ovanmarpoolen (ny skimmer, trevägsventiler, kopplingar och tjockare bubbelplast m.m) hos samma leverantör men Elecsa GmbH hade (tänkte att på Ebay finns det mesta...). Sedan dess har jag lagt märke till att Dammbutiken säljer både kopplingar och ventiler.

Du har PM ang mina kopplingar.

[Erica]

Ja en möjlighet vore ju att endast köra cirkulation på spadelen under badtiden. Poolen med dess lägra temperatur och mycket större vattenvolym klarar säkert en stunds filtreringsstopp även om man badar i den, där händer inget farligt. Men ett spa utan rening skulle jag inte vilja bada i. Med ett lämligt anatal ventiler kan man säkert få till en fungerande lösning. Uppvärmningen av poolen blir då heller inte något problem eftersom volymen i spat är så pass liten att det blir en ganska marginell temperaturhöjning i poolen när sedan systemet kopplas om och det varma spavattnet blandas ut med poolvattnet. Men det blir lite jobb med omkopplingar var gång.

[Steffe]

Största utmaningen utöver nivåskillnaden är väl att du vill ha högre temperatur i tunnan än i poolen.

Vi planerade allt för en kombination av pool och spa, men det blev mycket mera komplicerat än vi tänkt oss så än så länge har vi inte spadelen i ordning. Vi har använt den en del med en provisorisk uppkoppling men för att få det att gå bekymmersfritt måste vi göra mera jobb. Orsaken till problemen var att vi stötte på berg under pooldelen. Vi kunde inte spränga direkt intill huset utan fick höja poolens och poolrummets nivå. Därför hamnade pool och spa på olika nivåer vilket komplicerade allt en massa.

Tanken var att pumpa vatten från poolsystemet, tillsatsvärma det med en temperaturökning på cirka 10 grader och in i bubbelpoolen. Men nu uppstod två problem: det krävs hög värmeeffekt och man måste förhindra självströmning av vattnet. Det första problemet går att lösa med en kraftig värmare. Men om man skall ha ett vattenflöde på t.ex. 100 l/min och värma det 10 grader så går det en eleffekt på ca 70 kW. En sådan skulle dra lite över 100 A el och trots att vårt hus har ett kraftigt elsystem med 63 A huvudsäkring så klarar vi inte en sådan last. Min man hade kommit över en 30 kW elvärmare från någon industri och denna drar då runt 45 A vilket vi kan klara. Men då måste flödet genom spadelen sänkas till runt 42 l/min. Sedan måste vi ha en självstängande ventil för annars kommer bubbelpoolen att svämma över och dränka rummet den står i om vi får strömavbrott (poolvattnet rinner över av sig självt). Den tredje komplikationen blir att vi måste pumpa vatten från bubbelpoolen till den stora poolen och denna pumpning måste regleras så att den ganska exakt anpassas till inflödet och den måste i praktiken ha en reglering som styrs av nivån i bubbelpoolen. Så systemet blir klart komplicerat.... Hittills har vi därför i stället kört bubbelpoolen separat med vårt reservfilter till poolen. Nackdelen är att vi får två separata system, men vi har bara haft den igång periodvis. Kan vi få ihop det hela till ett kan vi utnyttja att poolen har automatisk kemikaliedosering och slipper att kolla och dosera för bubbelpoolen separat. Fördelen med att ha den separat är att det krävs en måttligare eleffekt, 3 kW, och att vi slipper nivåregleringsproblemen. Men som sagt, detta är ett projekt vi inte har fixat ännu.

I ditt fall står du väl inför just samma problem. Du måste kunna hantera två olika vattennivåer och två olika temperaturer för att få det att fungera ok.

Varför skulle du behöva 70 kW? Se mitt tidigare inlägg där du gör värmeåtervinning med VVX och VP. Att ha en strömlöst stängd ventil som skyddar mot att vattnet går fel väg vid strömavbrott är ju heller inga problem. Sen så vill man ju inte ta förorenat vatten från en bassäng och leda det till en annan utan det skall gå enklaste vägen till filration och desinficering (i alla fall om man skall se det ut ett bra reningsperspektiv). Det hela är lösbart, men dyrt och komplicerat styrmässigt. Problemet att inte fylla den ena bassängen samtidigt som man tömmer den andra genom ett obalanserat system är också lösbart. Att få en bra dylik perfekt anläggning med rätt filtration, värmeåtervinning etc. till en privatpool känns komplicerat och dyrt.

[Erica]

Varför skulle du behöva 70 kW? Se mitt tidigare inlägg där du gör värmeåtervinning med VVX och VP. Att ha en strömlöst stängd ventil som skyddar mot att vattnet går fel väg vid strömavbrott är ju heller inga problem. Sen så vill man ju inte ta förorenat vatten från en bassäng och leda det till en annan utan det skall gå enklaste vägen till filration och desinficering (i alla fall om man skall se det ut ett bra reningsperspektiv). Det hela är lösbart, men dyrt och komplicerat styrmässigt. Problemet att inte fylla den ena bassängen samtidigt som man tömmer den andra genom ett obalanserat system är också lösbart. Att få en bra dylik perfekt anläggning med rätt filtration, värmeåtervinning etc. till en privatpool känns komplicerat och dyrt.

Skälet till den höga effekten var att vi ville ha bra filtreringsflöde i spadelen under bad. Med en volym på 1000 l så skulle ju ett flöde på 100 l/min ge en omsättning på 10 minuter. Om vi då skulle få upp temperaturen från pool- till spatemperatur så gick det åt så hög effekt. Det skulle säkert som du säger gå att komma runt problemet genom att använda värmeväxlare och värmepumpssystem, men för ett litet privat system skulle nog den kostnaden bli för stor i förhållande till  vad man kunde spara på att koppla ihop systemen. Om vi  i stället fyller upp spat från poolen inför bad, kör ett separat filtersystem för spat och sedan återdumpar vattnet till poolen efter bad i spat så får vi nog ett enklare system och kan ändå dra nytta av poolens kemiautomatik. För att man inte skall behöva vänta jättelänge efter att man bestämt sig att man vill ha ett spabad så får det dock vara en relativt kraftig värmare. Elvärmaren som vi kommit över på 30 kW är ju säkert tillräcklig, men min man konstaterade att kabeln till pool/spasystemen måste bytas till en grövre för att klara belastningen eller också får en separat kabel dras till spat. Elvärmare är ju ett oekonomiskt sätt att värma upp vattnet på, men komplicerade system med växlare och värmepumpar är ju inte gratis de heller. En avgörande fråga blir ju också vilket som utnyttjas mest, pool eller spa.

[Steffe]

Skälet till den höga effekten var att vi ville ha bra filtreringsflöde i spadelen under bad. Med en volym på 1000 l så skulle ju ett flöde på 100 l/min ge en omsättning på 10 minuter. Om vi då skulle få upp temperaturen från pool- till spatemperatur så gick det åt så hög effekt. Det skulle säkert som du säger gå att komma runt problemet genom att använda värmeväxlare och värmepumpssystem, men för ett litet privat system skulle nog den kostnaden bli för stor i förhållande till  vad man kunde spara på att koppla ihop systemen. Om vi  i stället fyller upp spat från poolen inför bad, kör ett separat filtersystem för spat och sedan återdumpar vattnet till poolen efter bad i spat så får vi nog ett enklare system och kan ändå dra nytta av poolens kemiautomatik. För att man inte skall behöva vänta jättelänge efter att man bestämt sig att man vill ha ett spabad så får det dock vara en relativt kraftig värmare. Elvärmaren som vi kommit över på 30 kW är ju säkert tillräcklig, men min man konstaterade att kabeln till pool/spasystemen måste bytas till en grövre för att klara belastningen eller också får en separat kabel dras till spat. Elvärmare är ju ett oekonomiskt sätt att värma upp vattnet på, men komplicerade system med växlare och värmepumpar är ju inte gratis de heller. En avgörande fråga blir ju också vilket som utnyttjas mest, pool eller spa.

Ja, om du skall ha ett delta T på 10 grader samt ett flöde på 100 l/min så krävs 70 kW, men varför köra fullflöde genom värmaren? Filtrationsflödet behöver ju inte vara detsamma som det som går till värmaren. Det beror ju bara på hur lång tid det skall ta att gå tid du vill att det skall ta att värma upp från bassängtemperatur till spatemp när du väl fyllt på. Detta kräver ju också ett separat filtrationssystem för spat vilket gör att själva idén faller lite.

Vad är vitsen med att ha ett separat filtrationssystem och hålla på och tömma spat varje gång? Då måste du ju även tömma filtrationssystemet för du vill väl inte ha stilla stående vatten där heller om det går en vecka mellan bad i spat. Det blir ju en hel del att koppla om också om du nu skall ha ett separat filtrationssystem bara för att nyttja bassängen kemautomatik, t ex mätvattenledningar etc. Känns inte som att du vinner någonting utan att det bara blir krångligare i och med allt som skall kopplas om samt att det måste tömmas osv.   

[Erica]

När vi bodde i USA hade vi en kombination med en jacuzzi integrerad i form av en "bubbla" i direkt hopbyggnad med poolen (sprutbetongpool, "gunite"). De hade alltså samma nivå (ja vattenytan i poolen låg ett par cm under). Systemet var enkelt: inkommande vatten värmdes och en del gick direkt till poolen, en del värmdes mera och gick till jacuzzin. Från jacuzzin flöt det med ett bräddavlopp ut i poolen. Det fungerade utmärkt.

När vi sedan byggde vår svenska inomhuspool var tanken att göra likadant, men att de två skulle sitta i olika rum, dock på samma nivå. När vi sedan stötte på berg och tvingades höja poolen och poolrummet  så sprack den planen.

Nej vi sparar inget utrustningsmässigt på att koppla ihop dem om vi måste ha separat filtersystem för spat. Vitsen med det hela är ju i så fall att slippa att få en kemikaliehantering bara för spat. Idag har vi det väldigt enkelt med kemikalier, vi har ett autodoseringssystem till poolen, allt vi behöver göra är att fylla på dunkarna, sedan sköter systemet både mätningar och dosering. Separatdrift för spat skulle innebära antingen att vi måste köpa ett komplett sådant system till eller hålla på med manuella mätningar, manuell dosering o.s.v. Det första är rejält dyrt, även om de sjunkit bra i pris sedan vi satte in vårat (då kostade ett komplett system med doseringspumpar, mätutrustning m.m. runt 50.000:-). Det andra alternativet är lite jobbigt och skulle ge oss problem när vi är bortresta. Därför vore en hopkoppling av systemen den bästa lösningen om man kan få ihop det utan att det blir alltför komplicerat. I nuläget står spat tomt, vi har bara använt det ett fåtal gånger och då helt manuellt med provisoriska uppkopplingar. Poolen däremot används flitigt.

[Steffe]

När vi bodde i USA hade vi en kombination med en jacuzzi integrerad i form av en "bubbla" i direkt hopbyggnad med poolen (sprutbetongpool, "gunite"). De hade alltså samma nivå (ja vattenytan i poolen låg ett par cm under). Systemet var enkelt: inkommande vatten värmdes och en del gick direkt till poolen, en del värmdes mera och gick till jacuzzin. Från jacuzzin flöt det med ett bräddavlopp ut i poolen. Det fungerade utmärkt.

När vi sedan byggde vår svenska inomhuspool var tanken att göra likadant, men att de två skulle sitta i olika rum, dock på samma nivå. När vi sedan stötte på berg och tvingades höja poolen och poolrummet  så sprack den planen.

Nej vi sparar inget utrustningsmässigt på att koppla ihop dem om vi måste ha separat filtersystem för spat. Vitsen med det hela är ju i så fall att slippa att få en kemikaliehantering bara för spat. Idag har vi det väldigt enkelt med kemikalier, vi har ett autodoseringssystem till poolen, allt vi behöver göra är att fylla på dunkarna, sedan sköter systemet både mätningar och dosering. Separatdrift för spat skulle innebära antingen att vi måste köpa ett komplett sådant system till eller hålla på med manuella mätningar, manuell dosering o.s.v. Det första är rejält dyrt, även om de sjunkit bra i pris sedan vi satte in vårat (då kostade ett komplett system med doseringspumpar, mätutrustning m.m. runt 50.000:-). Det andra alternativet är lite jobbigt och skulle ge oss problem när vi är bortresta. Därför vore en hopkoppling av systemen den bästa lösningen om man kan få ihop det utan att det blir alltför komplicerat. I nuläget står spat tomt, vi har bara använt det ett fåtal gånger och då helt manuellt med provisoriska uppkopplingar. Poolen däremot används flitigt.

Det fungerar säkert utmärkt om du inte vill ha full koll på temperaturer och flöde. Allt har ju med värmeförlusterna att göra. Du kan ju inte t ex köra ditt angivna flöde från spat till bassängen utan övertemperering i bassängen utan då får ju det bli ett mycket mindre flöde mellan spa och bassäng (alltså ett lågt filtrerat tillflöde till spa vilket inte är önskvärt). Det säger ju sig självt. Om du puttar in 70 kW till ett spabad som tar 2 kW av dessa så går 68 kW till bassängen. Om bassängen kanske behöver 5 kW innebär det att resterande 63 kW går åt att värma upp bassängen.

Fördelen med att slå ihop filtrationssystemen för spa och bassäng är att den lilla volym vatten som ett spa har späs ut i det stora systemet. Ett spa är mer belastat sett till sin lilla volym så synergieffekten är en fördel rent reningsmässigt.

Ett spa är ju inte så svårt att sköta manuellt tycker jag personligen. Med tanke på den lilla volymen samt att det inte finns någon kontinuerlig avblödning/spädning till ett privat spa så som skulle minska anrikning av olika föroreningar så är det ju knappat värt med ett automatiskt system. Är det något så är det så enkelt att byta vatten snabbt.

[Erica]

Det fungerar säkert utmärkt om du inte vill ha full koll på temperaturer och flöde. Allt har ju med värmeförlusterna att göra. Du kan ju inte t ex köra ditt angivna flöde från spat till bassängen utan övertemperering i bassängen utan då får ju det bli ett mycket mindre flöde mellan spa och bassäng (alltså ett lågt filtrerat tillflöde till spa vilket inte är önskvärt). Det säger ju sig självt. Om du puttar in 70 kW till ett spabad som tar 2 kW av dessa så går 68 kW till bassängen. Om bassängen kanske behöver 5 kW innebär det att resterande 63 kW går åt att värma upp bassängen.

Fördelen med att slå ihop filtrationssystemen för spa och bassäng är att den lilla volym vatten som ett spa har späs ut i det stora systemet. Ett spa är mer belastat sett till sin lilla volym så synergieffekten är en fördel rent reningsmässigt.

Ett spa är ju inte så svårt att sköta manuellt tycker jag personligen. Med tanke på den lilla volymen samt att det inte finns någon kontinuerlig avblödning/spädning till ett privat spa så som skulle minska anrikning av olika föroreningar så är det ju knappat värt med ett automatiskt system. Är det något så är det så enkelt att byta vatten snabbt.

Jo det så klart att pooltemperaturen stiger om vi tillför t.ex. 30 kW vid spabadande. Vår pool drar inte mer än kanske 1 kW när poolen är täckt och rummet väl uppvärmt. Men om vi badar spa en gång per vecka och då drygt en timme så kommer det ändå inte att höja pooltemperaturen med mer än 0.7 - 1 grader. Denna energi hämtas ju så att säga igen genom att termostaten reglerar ned den vanliga värmen, när denna körs. När vi gjorde de ursprungliga planerna utgick vi helt från eluppvärmning och då spelar det ingen roll om vi kör så, slutkostnaden blir nästan precis densamma. Nu när vi har merparten av uppvärmningen från värmepump så gäller ju inte detta, det som tas från ren eluppvärmning blir ju dyrare. Dessutom har de ju nu börjat ta ut eleffektnätavgift vilket gör att en stor last som en stor värmare kostar extra där också.

Nej att klorera m.m. spat för hand vore säkert inget jättejobb, men dels kan det bli problem om vi är bortresta, dels har vi lie speciellt vatten (järnhaltig vatten från en djupborrad brunn) vilket försvårar det hela lite.

Jo att den större vattenvolymen skulle vara en fördel om man kopplar ihop systemen det räknade vi med från början. Dels blir det bättre filtreringsmässigt, dels gör den större volymen även att pH och klornivåer blir mera stabila och inte sticker iväg någonstans bara för en liten kemikalietillsats. Något spädvatten hade vi inte tänkt oss, men enligt den ursprungliga planen så skulle poolvatten cirkulera genom spat hela tiden, men då endast på pooltemperatur. Extra uppvärmning skulle bara slås på vid spabad. Men med nivåskillnaderna som vi fick så började vi titta på alterativet att tömma spat på vatten mellan spabaden och pumpa över vattnet till poolen för att sedan fylla därifrån till spat inför ett bad.

[Zenon]

Kan man höja framledningstempen från bergvärmepumpen till värmeväxlaren ? Så att det går fortare att värme upp pool / badtunna? Den verkar styra det själv nu, och framleder så låg temp, vill kunna värma snabbt!