Ämne: Poolbelysning, några funderingar.

[Stroker]

kan man skada sig på 12 volt och i mitt fall maximalt knappt  6 ampere.. det är frågan. ar ldrig hänt mig så- Nää..o därmed är jag i hamn igen

[FlyHigh]

Volten som kommer i fingertoppen är väl inte det som dödar, utan det är ampere som går genom hjärtat. Våra vanliga eluttag klassas som starkström men lågspänning, kan vara bra att hålla isär begreppen, även 12v kan klassas som starkström. Om jag inte kommer ihåg helt fel så motsvarar en stöt av statisk elektricitet 1000 v per mm gnistan hoppar men då det inte innehåller någon ström så går den knappt genom huden (apropå att klappa katten) Sedan har jag hört att växelström är farligare än likström.

Det verkar inte finnas en gräns för starkström då det finns en rad olika faktorer som påverkar hur farligt det är, bla hur blöt man är. Efter ett bad har man betydligt blötare hud (inte bara ytan) och en lägre kombination av volt, ampere, frekvens oss kan vara dödlig än om det tex regnat lite på ens kläder. Med alla poolkemikalier osv så ökar risken för skador på packningar och liknande. Som Erica var inne på så är reglerna säkert också skrivna för allmänna badhus och man kanske inte tog så mycket hänsyn till privata pooler. Miljöerna kring dessa är helt annorlunda.

Sedan kan jag själv vara lite frågande varför man inte skulle få placera en kapslad trafo under pooldäcket 1m från poolen när man kan ha ett IP 44-klassat eluttag direkt under duschmunstycke i badrummet. Eller kan man anse att trafon faktiskt är avsedd för installation i den zonen?

[Stroker]

En sak jag missat och förmodligen alla andra här som räknar kabelarea vid 12 volt är att kabellängden uppenbarligen ska räknas totalt, dvs fram och tillbaka. En trafo 6 meter ifrån en 300w lampa kräver alltså 25mm2 !!!
Kanske anledningen att trafon är klassad IP65 och gjord och tänkt att sitta vid lampan direkt utan förlängning av kabeln i område 1. I annat fall finns det inte en kotte som är i närheten av rätt kabelarea på detta forumet verkar det som. 10 meter ifrån kräver 50mm2 dvs batterikabel

Mina up and downlight från Konssmide Modena (IP44) kräver då en enkel omändring genom att socklarana byts ut från bef GU10 till denna MR16 från Kjel &Compani 26 spänn per lampa så jag kan ha 2st 4w 12v led spots istället.
.
Frågan är om man räknar den totala strömmängden dvs första stolpen -3m kabel (1,5 meter upp på stolpen med trafo under direkt) =8w -> 0,75mm2 kabel +andra stolpen 2,5 meter bort dvs 2,5x2+1,5x2=8m ->0,75mm2  och tredje stolpen 5x2+1,5x2=13m 1,75 eller om man räknar den totala strömmängden på alla lampor 3x8=24w och totallängden på hela slingan 3+8+15=26m?  och detta ger då enligt kalkylatorn 1,5mm2 kabel.. dvs godkänt 12volt i hela område 1 samt trafo i område 2.

[gadden]

Att någon ska kunna dö av 12v håller jag för högst otroligt. Det är alldeles för högt motstånd i människokroppen. Har svårt att tro att någon skulle kunna skadas allvarligt av en stöt under 50v.

[je]

Hej Stroker, jag tror du blandar ihop 12 volt DC och AC nu. Det är inte spänningen som bestämmer om du måste räkna längden fram och tillbaks, utan strömtypen. Vid en DC installation stämmer detta, men om jag inte tar fel, (ännu en gång), så är poollamporna 12 volt AC, eller?
För dina lampor får du räkna fram och tillbaks, om detta kommer att drivas med 12 volt DC.
Om du kopplar allt som en krets måste du räkna på hela lasten, men om du drar en ledning till varje lampa från trafon, kan du räkna dom var för sig.

[je]

De menar nog bara starkströmsmaterial, annars får man ju inte klappa katten om man är för nära poolen. Det kan man ju få värre stötar av

Tror knappast det är så när man specificerar att det är lagligt med lågspänningsutrustning i område 2, men att detta inte nämns i område 0 & 1.

[Stroker]

Hej Stroker, jag tror du blandar ihop 12 volt DC och AC nu. Det är inte spänningen som bestämmer om du måste räkna längden fram och tillbaks, utan strömtypen. Vid en DC installation stämmer detta, men om jag inte tar fel, (ännu en gång), så är poollamporna 12 volt AC, eller?
För dina lampor får du räkna fram och tillbaks, om detta kommer att drivas med 12 volt DC.
Om du kopplar allt som en krets måste du räkna på hela lasten, men om du drar en ledning till varje lampa från trafon, kan du räkna dom var för sig.

Du har rätt JE  jag var inte medveten om detta (har varit medveten om detta innan men det hade trillar bort ur minnet tills nu)och  300w poollampa och trafo är växelström och som du säger räknar man då bara en väg.

Nu har jag kollat hejvilt på nya 12v led spottar på 4 w och de säljs för det mesta med likriktare så de kan köras på 12 volt ac växelström.

Tror knappast det är så när man specificerar att det är lagligt med lågspänningsutrustning i område 2, men att detta inte nämns i område 0 & 1.

Skulle man alltså inte kunna ha 12 volts utrustning eller lampor alls då i område 1?

[gadden]

Missade att de skrivit in det.
Skulle dock inte tveka själv om att ha 12v i närheten av poolen (område 1), fast det visst inte är rätt enligt reglerna.
Börjar vi komma i de övre gränserna för ELV så är det en annan femma.

[je]

Skulle man alltså inte kunna ha 12 volts utrustning eller lampor alls då i område 1?

Som sagt tidigare, jag vet inte, men det känns jo lite tveksamt när man läser texten i elsäk 1999-5. Nu har jag inte den nya standarden, och har väl hellre inte till avsikt att spendera 1.000.- för att köpa denna. Det kan jo vara så att det är gjord ändringar i texten. Det var jo lagt till lite i samband med områden som nämnd tidigare. Du kan väl fråga "Överinspektör'n"?
Han verkade jo rett så serviceminded

[gadden]

Jag jobbar dagligen med klenspänning och har aldrig ens känt minsta lilla kittling av det. Förutom när man kopplar tele och någon ringer precis när man håller i trådarna. Då kan man ana en liten kittling, går då från ungefär 50VDC till ca 110VDC. Jag står dock vanligtvis inte i en pool när jag arbetar. Har dock hört om folk som skalat kabeln med tänderna när det ringt och det ska inte vara skitskönt.
Jag är inte behörig elektriker så tolka inte det jag kastar ur mig som att jag vore det