Ämne: Värmeväxlare

[Jasse64]

Undrar om någon känner till typen av värmeväxlare på bilden. Har en installation som jag är osäker på hur gammal den är. Klart är att något gjordes för ca 5 år sedan då bergvärme installerades i kåken. Bergvärmepumpen är nu kopplad så den kan värma poolen också.
Har dock en fundering då jag inte får systemet att fungera ordentligt.

Vad är det för elinstallation som finns längst ner?

(vad gillar ni förre ägarens målning? Metoden är måla allt du ser )

[Erica]

Det du har på bilden verkar vara en vanlig elpatronvärmare av större sort. Vi har en liknande anordning fast horisontellt i ställer för vertikalt. Elinstallationen i botten är själva matningen till elpatronen. Du värmer alltså poolen med el om denna är i drift. Om den inte fungerar kan det ju ha olika orsaker. Vad är det som inte fungerar ?

Din värmare är ju inte en ren värmare dock utan även en värmeväxlare. Alltså kan du tillföra värme antingen från värmepanna eller med el.

[Jasse64]

Det du har på bilden verkar vara en vanlig elpatronvärmare av större sort. Vi har en liknande anordning fast horisontellt i ställer för vertikalt. Elinstallationen i botten är själva matningen till elpatronen. Du värmer alltså poolen med el om denna är i drift. Om den inte fungerar kan det ju ha olika orsaker. Vad är det som inte fungerar ?

Din värmare är ju inte en ren värmare dock utan även en värmeväxlare. Alltså kan du tillföra värme antingen från värmepanna eller med el.

Ok, så långt är jag med.
Jag får inte värmen att fungera ordentligt. Från strömbrytaren för poolpumpen som har två lägen ska det vara möjligt att slå på elvärmen. Den slår också på en cirkulationspump som sitter ovanför växlaren. Det finns också en termostat som är kopplad till en ventil? Är inte klar över vad denna gör riktigt. Varför ska elvärmen vara ihopkopplad med en cirkulationspump och varför behöver inte den gå när jag använder VP som värmekälla? Bifogar lite fler bilder.

[Erica]

Jag och min man la just lite pussel med dina bilder så vi tror i vart fall att vi kan se hur din pool är hopkopplad.

Den första bilden i ditt sista inlägg visar känselkroppen till en termostatventil. Den känner helt enkelt av vad poolvattnet har för temperatur.

Nästa bild visar själva ventilen. Den släpper igenom mer eller mindre varmvatten från pannan beroende på hur mycket värme som behöver tillföras poolen för att få den temperatur man ställt in.

Cirkulationspumpen cirkulerar pannans vatten genom värmeväxlaren. Alltså måste den gå när du värmer poolen via värmepannan. Värmer du med värmepump så går antagligen värmen in till poolen på en annan väg. Om du behöver ha pumpen igång när du kör elvärmen verkar mera tveksamt för poolvattnet går ju in i värmeväxlaren genom poolens pump och elpatronen sitter ju mitt i växlaren.

[Rickard]

Ditt problem kan eventuellt vara att cirkpumpen inte startar när du kör på läge ett (vilket den borde), cirkulationspumpen måste antagligen gå när du skall värma med värmepumpen, men inte när du värmer med elpatron.

Som Erica skriver så är termostaten en temperaturreglering som du ställer in pooltempen på.
Om din värmeväxlare är av den enkla sorten med bara rör-i-rör så kanske den helt enkelt inte räcker till för att värma ditt poolvatten med den relativt låga temp som en värmepump kan producera, i normalfallet bara ca 55 grader.
Om de tidigare haft elpannan på 70 grader så blir det betydligt högre effekt på värmeväxlaren än med värmepumpens 55 grader...

PS. Det är inte säkert att cirkpumpen behöver gå för att du skall kunna värma med värmepumpen, värmepumpen har ju en cirkulationspump inbyggd också som alltid går när värmepumpen går.
Svårt att säga nåt mer exakt utan att ha fått vara på plats och se hur det ser ut när anläggningen är i drift.

Blir rören till/från värmepumpen varma när du kör värmen?

[Jasse64]

Ditt problem kan eventuellt vara att cirkpumpen inte startar när du kör på läge ett (vilket den borde), cirkulationspumpen måste antagligen gå när du skall värma med värmepumpen, men inte när du värmer med elpatron.

Som Erica skriver så är termostaten en temperaturreglering som du ställer in pooltempen på.
Om din värmeväxlare är av den enkla sorten med bara rör-i-rör så kanske den helt enkelt inte räcker till för att värma ditt poolvatten med den relativt låga temp som en värmepump kan producera, i normalfallet bara ca 55 grader.
Om de tidigare haft elpannan på 70 grader så blir det betydligt högre effekt på värmeväxlaren än med värmepumpens 55 grader...

PS. Det är inte säkert att cirkpumpen behöver gå för att du skall kunna värma med värmepumpen, värmepumpen har ju en cirkulationspump inbyggd också som alltid går när värmepumpen går.
Svårt att säga nåt mer exakt utan att ha fått vara på plats och se hur det ser ut när anläggningen är i drift.

Blir rören till/från värmepumpen varma när du kör värmen?

Jodå, dom blir varma, åtminstone röret till värmeväxlaren. Det röret som går från växlaren är möjligtvis lite ljummet. Det som jag tycker är lite konstigt är varför det skulle vara en ventil på slangen (mässingsklumpen med tråd från) som går ut till poolen. Kan vara en känselkropp som Erica nämner, men är den inte väldigt stor? Visserligen är anläggningen från -75 men ändå?
Kollade tempen idag och faktum är att den stiger, sakta men säkert. Det är nog som du säger Rickard, VP pressar ur sig 55 grader och det tar sin lilla tid att värma 32 m2.

Just nu kör jag VP samt den lilla cirkulationspumpen så får vi se hur det avlöper. Skulle också rätta till lite av de kopplingar som ligger och dräller och förstår inte riktigt hur elpatronen i värmeväxlaren är kopplad.
Bifogar en bild över den kopplingsdosa som förenar cirkulationspump och elpatron.
Av någon anledning är blå ledning sammankopplad med svart (se den övre högra plinten). I min värld ska blå ledning motsvara nollan och svart fas. Finns det någon anledning till att koppla annorlunda?

[Jasse64]

Jag och min man la just lite pussel med dina bilder så vi tror i vart fall att vi kan se hur din pool är hopkopplad.

Den första bilden i ditt sista inlägg visar känselkroppen till en termostatventil. Den känner helt enkelt av vad poolvattnet har för temperatur.

Nästa bild visar själva ventilen. Den släpper igenom mer eller mindre varmvatten från pannan beroende på hur mycket värme som behöver tillföras poolen för att få den temperatur man ställt in.

Cirkulationspumpen cirkulerar pannans vatten genom värmeväxlaren. Alltså måste den gå när du värmer poolen via värmepannan. Värmer du med värmepump så går antagligen värmen in till poolen på en annan väg. Om du behöver ha pumpen igång när du kör elvärmen verkar mera tveksamt för poolvattnet går ju in i värmeväxlaren genom poolens pump och elpatronen sitter ju mitt i växlaren.

Ok, men hur får termostatventilen information från känselkroppen? Att det sker via tråden förstår jag, men hur? Det känns som att det behöver göras en ordentlig föryngring av anläggningen då detta verkar vara prylar från stenåldern 

[Erica]

Termostaten får sin information via den tunna ledningen - den innehåller någon sorts vätska under visst tryck som beror på hur varm känselkroppen är. Den är inte så jättestor - det mesta du ser är rörkopplingsprylar. Nej stenåldern är det inte, sådana termostater säljs fortfarande, likaväl som det finns elektroniska. Samma system används för styrning av vanliga element. Fördelen är att man slipper ha ström, skulle man ha elektroniska grejer till element så skulle man få ha batterier (som måste bytas då och då) vid varje element.

Vad det gäller bilden på eldosan så visade jag den just för min man som sa att något inte verkar stämma - elpatroner för att värma pooler brukar vara trefas och detta är enbart enfas kopplingar. Troligtvis finns själva matningen till elpatronen i form av en annan ledning eller så finns det ingen elpatron och själva huset i botten rymmer bara en termostat. Att den ena är kopplad svart mot blå beror på att den har någon form av brytarfunktion - kanske går den till någon elektrisk termostat i växlaren eller liknande, t.ex. så att cirkulationspumpen endast startar om det finns behov av uppvärmning. Det är absolut inte förbjudet att använda blå ledning till annat än nolla, fiins det en nolla i ledningen väljer man dock normalt blå till denna. En ledning som går ut till en enpolig termostat har dock ingen nolla.

Varken jag eller min man vet särskilt mycket om värmepumpar, men att de ger lägre vattentemperatur än t.ex. en olje- eller elpanna vet vi. Men om ledningen till värmaren är varm och den som går därifrån så har ju värmen försvunnit på vägen - d.v.s. pumpats ut i poolen. Men om cirkulationspumpen av någon anledning inte går så blir kanske cirkulationen igenom växlaren alldeles för liten.

[Rickard]

Det vi hittils trott varit en elpatron kan nog vara en flödesvakt.
Flödesvakten är kopplad i serie med cirkulationspumpen och tillåter bara att cirkpumpen på värmen startar om cirkulationspumpen för poolen är i drift.