Ämne: "Ketchupeffekt" på klorvärden

[Erica]

Vi har råkat ut för ett nytt fenomen vad det gäller vårt automatiksystem. Det har fungerat jättebra under många år, men nu har det blivit lite problem. Slår vi på automatiken (äldre typ av system) så börjar den pumpa in klor men skjuter långt över önskat värde. Plötsligt har den överklorerat poolen rejält (högre klorvärde än jag kan mäta med tabletter). Sedan så sjunker det ju efter några veckor och kommer till nästan noll till slut. Jag trodde först att mätningen lagt av så att den inte fick klorvärdena, men så är det inte - när det väl var överklorerat så stack nålen på instrumentet högt upp, långt över normalvärdet (det finns bara ett analogt instrument för klor resp. saltsyra, man har ett inställbart börvärde och sedan ser man var man ligger på resp. visarinstrument.  Så den mäter tydligen, men på något sätt blir det hela rejält fördröjt och den slutar alltså inte pumpa in i tid - det blir som när man häller ketchup på något, först kommer inget, sen kommer massor.

Jag kan bara se två tänkbara orsaker: 1) störningar i flödet 2) elektroden slut. Beträffande flödet finns ingen flödesreglering på detta system och felet verkade komma ungefär samtidigt som vi bytte en läckande rörkoppling i vattenkretsen. Men jag har kontrollerat att det rinner igenom ordentligt, något stopp är det inte, snarare högre flöde efter bytet. Om elektroden är slut är det inte så konstigt: vi har kört den i 14 år vilket är långt över rekommendationerna.  Men om elektroden lagt av så brukar man inte få några värden alls, och det får vi ju trots allt.

Någon som råkar ut för något liknande ?

PS: Jag skrev klorvärde men vi mäter egentligen Redox, det är alltså en Redoxelektrod, inte en för mätning av fritt klor.

[Rickard]

Vi har ju ingen automatik, men det jag noterat är att klorvärdet kan svänga rejält om alkaliniteten är väldigt låg.
Ett vatten helt fritt från mineraler/salter av olika slag blir svårt att mäta på.

Jag har t.ex. haft väldigt svårt att få vettiga pH-värden med labbutrustning jag lånat från min tidigare arbetsgivare, och det skylldes då på att vattnet var "för rent".

[Erica]

Tack för svaret, men alkaliniteten är inte problemet. Vi har ju brunnsvatten och gott om diverse mineraler i det.  Vi brukar inte mäta alka på poolen, men vi tar emellertid prover på vårt dricksvatten med några års mellanrum. Den sista sådana mätningen gjordes för ca ett halvår sedan och visade på 120 i alkalinitet, vilket ju är ett helt normalt värde och rakt inte lågt.

Vi får väl börja med ett elektrodbyte och se om det fixar det hela. Annars måste det finnas något annat problem i automatiksystemet. Jag ställde ned insprutningspumpen för natriumhypoklorit till lägsta inställbara värde men det hjälpte inte. pH-regleringen verkar fungera korrekt, fast med överskjut i klordosering följer ju att pH stiger och det drar onödigt mycket saltsyra. Men problemet måste ju ligga på Redox-mätningen på något sätt.

[Rickard]

Hoppas det löser sig för er. 

[ByggaNytt]

Jag har automatik med MiniMaster och kört i 8 år och bytt just klorelektroden minst en gång under den tiden så efter 14 år kan den nog vara dags tänker jag. Jag är alltid på helspänn när poolen skall startas upp för säsongen och mäter ofta för att just klorvärdet skall bli rätt i början.

[Poolandvändaren]

Hej,
Har du ett gammalt system. Byt ut till ett nytt. Ganska billiga idag. Helt klart att din orp-mätare fått frispel här? De håller normalt bra kvalitet i 3-5 år. Sen är det dags att byta.
MVH
Roger

[Erica]

Det verkar som vi fått ordning på det,men jag är inte helt säker ännu. Men problemet verkade vara någon form av beläggning på Redox-elektroden. Efter rengöring i utspädd saltsyra så fungerar den klart bättre, svarar snabbare och ger inte några kraftiga översläng. Men jag får testa lite till innan jag kan vara helt säker. Vi testade först med att byta elektrod mot en modern sådan, visserligen bara köpt på nätet och ganska billig, men den visade sig inte fungera alls.  Reläet som styr doseringspumpen för kloret brummade och hoppade fram och tillbaka.  Kanske för hög inre impedans eller något liknande. Den passade nog inte alls ihop med vårt system, även om den hade BNC-kontakt som de gamla vi har. Vårt system är ju helt analogt men har varit väldigt pålitlig fram till nu. Totalt är den över 20 år gammal, vi bytte elektroder en gång för ca 14 år sedan och har kört sedan dess. Kanske håller elektroderna bättre i en inomhuspool som våran, ingen övervintring utan drift året runt.

[Poolandvändaren]

Hej Erica,
Brukar själv rengöra elektroder i syra. Räddar elektroderna/sensorerna lite längre.
Men metallerna i elektroderna åldras och de behövs bytas ut med jämna mellanrum. Dina är nog så gamla att det bore bra om du uppdaterar systemet. Men oftast är gammalt bra här. Ingen programvara som tycker till här. Indikerar fel som inte är fel. Tycker du bör byta din ORP-sensor. Ingen skillnad på den du har och nyare system.
Vidare skumt varför din nya elektrod inte fungerade med ditt system? Kanske att man bara vill att dessa inte ska klara äldre system?
Din ORP-sensor borde varit förbrukad sens lång tid. De håller inte precisionen så länge trots att de får ett syrabad.
Vilket kan betyda att du åker på att köpa ett nytt system. Då rekommenderar jag ett enklare. Klorinator är inte så dumt.
MVH
Roger

[Erica]

Nej jag vet ju inte heller varför den nya elektroden inte fungerade alls. Den kan ju i sig själv inte innehålla någon programvara eller liknande. Märkligt är att reläet bröjade uppföra sig som om det fick växelspänning i stället för likspänning. Men resultatet blev att om vi vred på kalibreringsinställningen så började den först att brumma, vred man längre slog så småningom reläet till. Normalt med nuvarande elektroder så blir det distinkta till och frånslag, aldrig något brum. Kanske är den nya elektroden tänkt för någon annan kretskoppling, men den har ju bara en vanlig BNC-kontakt så några aktiva kretsar finns knappast i den.

Nej klorinator vore inget alternativ för oss. Då måste man ju ha saltvattendrift och vi har en gjuten betongpool med vanlig järnarmering, visserligen en bit in men jag skulle inte vilja riskera att vi får rostangrepp på armeringen, något som skulle äventyra hela poolen.

[Erica]

Ja nu verkar allt ha löst sig, i vart fall för stunden. Systmet reglerar nu Redox-värdet korrekt och vi får bra värde i poolvattnet - stämmer av med tabletter emellanåt. Tydligen var nedsmutsning av elektroden huvudproblemet i vart fall.

Skulle problemet återkomma så får vi leta efter en ny elektrod som passar ihop med vårt system - den vi köpte gjorde det tydligen inte. Det äör väldigt svårt att veta eftersom de som säljer elektroder inte har mycket mer data i sina specifikationer än vad sonden skall mäta (i detta falled då Redox) och att det är BNC-kontakt.

Att byta hela systemet verkar vara onödigt överdåd. Det finns ju inga tecken på att systemet i övrigt - själva elektronikenheten eller de båda doserpumparna med tillhörande kärl - skulle ha några problem.

Jag använde ca 2 %-ig saltsyra, men såg sedan en websida som föreslog 4 %. Hur som, detta är nog något som de flesta med klorautomatik kan ha nytta av. Det eliminerar säkert inte elektrodbyten helt och hållet men det kan säkert avsevärt förlänga livslängden på elektroderna. Vissa websidor påstår att elektroderna skall bytas varje säsong - något som ju vår pool bevisat måste vara oerhört överdrivet. Nu kan det kanske vara svårare med utomhuspooler i och med att elektroderna måste övervintras, men ser man bara till att de inte torkar ut utan förvarar dem i lämplig lösning, helst buffertlösning med visst pH, så  borde de hålla bra mycket längre än en säsong även för utomhuspooler.

Nu får man väl hoppas att de elektroder som säljs idag inte är sämre än våra gamla. Tyvärr går ju utvecklingen av vissa produkter åt allt kortare livslängder på saker.