Ämne: Avstånd till teknik?

[bogani]

Planerar poolbygge i sommar, 7,5x3,7m glasfiberpool. Jag har ett väldigt smidigt utrymme gällande tekniken, men det känns som att jag ligger på gränsen avståndsmässigt. Från Poolens kortsida till det tilltänkta teknikrummet är det 9 meter. Dock hamnar ju breddavloppen på andra kortsidan längst ifrån, så totalt landar jag på 16,5 meter.
Givetvis får man ju isåfall isolera slangarna ordentligt för minimala förluster.

Vad säger ni som har erfarenhet av avståndet?

[Rickard]

Det funkar, men snåla inte på slangdiametern, minst 50 mm PEM, gärna 63 mm.
Jag isolerade aldrig mina slangar, men har ångrat det, tror man förlorar mer värme än man tror via slangarna i marken.

[Björn]

Har också nästan exakt samma avstånd med brädd längst bort. Pumpen sitter c:a 10 cm under vattennivån så det är lätt att fylla upp och får bort luft.
Byggde 8x4m 2002 och det har funkat sen dess.

50 mm oisolerad slang. Slangen ligger i singel så en viss isolering blir det ju för det är luftigt mellan stenarna. Bättre än om den legat i fuktig jord, men sämre än riktig isolering.

Jag ångrar väl inte jätte mycket att jag inte isolerade, men hade nog gjort det om jag byggt idag.
Filter och pump avger rätt mycket värme i mitt förråd ändå och de kan jag inte isolera in så enkelt.
Poolen är inte isolerad på sidor eller botten heller, men det är väl så att förluster uppåt är > 80% så övertäckning är viktigast.
I andra hand numera är det kostnadsstyrning av elen, alltså att inte värma när det är som dyrast som spar mycket.

Jag gick upp en storlek i pump mot rekommenderad till c:a750W för jag trodde det skulle bli problem med långa rör men jag har senare satt frekvensriktare på pumpen för att spara el så jag kör 42Hz för normalflöde och 25Hz som underhållsflöde när jag inte värmer.

Vid 60Hz drar pumpen c:a 750W full effekt
Vid 50Hz drar pumpen c:a 500W
Vid 42Hz drar pumpen c:a 400W
Vid 25Hz drar pumpen c:a 150W

Så jag hade kunnat ha en storlek mindre pump. Nu kan jag köra på 60Hz när jag dammsuger och och få lite mer flöde då.
Spar väl runt 500-600:- per säsong på att köra pumpen långsammare så frekvensriktaren är väl precis intjänad nu.

[Poolandvändaren]

Hej Björn,
Spännande läsning här.
Skrev i en tråd om frekvensomriktare och för klen dimensionering av slang 50mm. Pumpen maxade på 2,1 och flödet var mycket lågt. Vi drog en rövare här med frekvensomriktare. Lägre hastighet gav lägre mottryck och högre flöde. Hur förändras trycket för dig då du ändrar hastigheten på pumpen?

Roger

[Rickard]

Minskad effekt på pumpen kan omöjligt leda till högre flöde om det inte finns ett fel någon annanstans i i systemet, det är en fysisk omöjlighet och jag accepterar inte att man kommer med råd som lurar folk att tro att en mindre pump, eller en frekvensomriktare som tar ned effekten / varvtalet i normalfallet leder till högre flöde.
Det gör det INTE.
Den som vill anföra det får allt komma med bevisning som indikerar att det bygger på fakta.

[Poolandvändaren]

Hej Rickard,

Tror ingen tänker att en mindre pump ger högre flöde här?

Men tänker så här?
För stor pump som levererar för högt tryck och förstrypningen för stor? Blir ett motflöde då?
Även mottryck?

En enkel formel som beskriver tryckförlust i raka rör. Används av de som dimensionerar vårt vattenledningsnät?
En mer praktisk formel för att beräkna tryckförluster av Colebrook hf = m*L*q2 hf = tryckförlust (friktion och energiförlust) (mvp) L = ledningslängd (m) q = flöde m3 /s m =förlustfaktor enligt tabell 4.5 (v=0,5-3m/s), T=5-20grader).

Sällan vetenskap och forskning är det som sprids via forum? Mycket låg forskning på pool och spa. Finns mycket lite här. Vattenrening spiller över till leveranantörer här? Funkar inte lika i en pool eller ett spa med dessa kemikalier eller metoder.

Sen är det alltid upp till bevis för den som påstår något som inte är normen. Sen kan de som inte tycker lika också komma med fakta som bekräftar att de har rätt.

Vi vill undvika killgissningar för att undvika att människor kanske gör fel?
Rickard, jag kan ha fel? Ibland så hoppas jag det? Även nu.

Men som du säger att ge fel information?

Den som vill anföra det får allt komma med bevisning som indikerar att det bygger på fakta.
Inget vi sagt så här långt bygger på fakta? Vad är rätt och vad är fel?

Du får gärna börja här? Bevisa fakta?

Bra med såna här diskussioner tycker jag. Leder förhoppningsvis rätt här?
Med vänlig hälsning
Roger

[Björn]

Jag använder alltså frekvensriktaren mest för att sänka flödet och spara el. Jag hade onödigt mycket flöde innan.
Tyvärr funkar inte min manometer.

Vid 60 Hz och rent filter så ger inloppen spår på väl över 1m. Det är det väldigt trögt att hålla emot ena inloppet och låta allt gå i andra inloppet. Kräver beslutsamhet. Det är svårt att uppskatta flöde, men sådär 25% mer än vid 50Hz

Vid 42Hz så ger inloppen spår på 60cm. Det är tydligt men inte svårt att hålla emot ena inloppet. Detta är mitt normalflöde nu. Kanske 25% mindre flöde än det var vid 50Hz

Vid 25Hz så syns inga spår i ytan. Man känner inloppet men det är knappt nåt att hålla emot det ena.

Alltid högre varvtal ger mer tryck och mer flöde i praktiken hos mig, precis som i teorin.

[Rickard]

Hej Rickard,

Tror ingen tänker att en mindre pump ger högre flöde här?

Men tänker så här?
För stor pump som levererar för högt tryck och förstrypningen för stor? Blir ett motflöde då?
Även mottryck?

En enkel formel som beskriver tryckförlust i raka rör. Används av de som dimensionerar vårt vattenledningsnät?
En mer praktisk formel för att beräkna tryckförluster av Colebrook hf = m*L*q2 hf = tryckförlust (friktion och energiförlust) (mvp) L = ledningslängd (m) q = flöde m3 /s m =förlustfaktor enligt tabell 4.5 (v=0,5-3m/s), T=5-20grader).

Sällan vetenskap och forskning är det som sprids via forum? Mycket låg forskning på pool och spa. Finns mycket lite här. Vattenrening spiller över till leveranantörer här? Funkar inte lika i en pool eller ett spa med dessa kemikalier eller metoder.

Sen är det alltid upp till bevis för den som påstår något som inte är normen. Sen kan de som inte tycker lika också komma med fakta som bekräftar att de har rätt.

Vi vill undvika killgissningar för att undvika att människor kanske gör fel?
Rickard, jag kan ha fel? Ibland så hoppas jag det? Även nu.

Men som du säger att ge fel information?

Den som vill anföra det får allt komma med bevisning som indikerar att det bygger på fakta.
Inget vi sagt så här långt bygger på fakta? Vad är rätt och vad är fel?

Du får gärna börja här? Bevisa fakta?

Bra med såna här diskussioner tycker jag. Leder förhoppningsvis rätt här?
Med vänlig hälsning
Roger

Mottryck skapas av friktionsförluster och flöde.
Med högre flöde får man ett högre mottryck i "samma ledning".
Högre effekt på pumpen ger högre tryck på vattnet efter pumpen och därför också högre flöde.
INTE högre mottryck och mindre flöde.

Troligen precis vad som bevisas av dina ekvationer, om de är relevanta och inte något du hittat på själv.
Det här är så grundläggande fysik att jag faktiskt inte ids söka fakta i ämnet för att bevisa att jag har rätt, du kan väl i så fall försöka fylla i dina egna formler med verkliga värden och bevisa att du har rätt.
(Det är omöjligt förstås)

Det du försöker beskriva är att man skulle få mindre luftmotstånd om man körde 100 km/timme med bilen än om man kör 50 km/timme.
Det är helt enkelt inte möjligt om de yttre förutsättningarna är lika i båda fallen.

Enda möjligheten att ett lägre varvtal kan ge högre flöde i en pool är om det är något i sandfiltret som gör att flödet stryps, typ att "filterrören" i botten av filtret pressas samman och inte kan släppa igenom flöde om trycket blir för högt, men då är det ju något som är fel, de är annars normalt designade för att klara filtrets maxtryck utan att kapsejsa, får man ännu högre tryck spricker filtret.