Ämne: Värmepump före eller efter solfångare??

[syclone2550]

Har sökt och läst en del trådar i ämnet men verkar som dom jag hittat är runt 10 år gamla. Dagens VP har ju lite mer finesser än dom äldre.

Vi bor alltså i Piteå kommun och har 26 kvm solfångare (Folkpools) på taket och takets 23 graders lutning är i direkt söderläge, har renoverat en gammal pool och förra sommaren var första gången vi körde igång den efter att vi köpt huset. Solfångarna är enda uppvärming vi har och lyckades få 26 grader i poolen (40 kubik) några dagar förra sommaren men inte hela sommaren.

Så jag funderar på att investera i en VP men frågan är om man skall montera den före eller efter solfångarna?? Dagens VP stänger ju av sig själv när rätt temp har nåtts och sen startar upp igen när tempen sjunkit.

Min teori är ju att värma poolvattnet med VP först för att sen värma det ytterligare med solfångarna, varför jag resonerar så är för att jag har fått för mig att VP blir effektivare och att det kanske inte är så bra för VP att mata in varmt vatten från solfångarna??

Så låt höra, vad tycker ni andra och vilka erfarenheter har ni från en sån här "set up"?

[apaaaa]

Solfångarna bör placeras före värmepumpen för att maximera energiutvinningen(kallare vatten = högre delta-T. Det finns dagar då solfångarna ensamma kan täcka hela energibehovet, och det vore ineffektivt att låta värmepumpen arbeta under sådana förhållanden.

Är solfångarna en integrerad del av ett slutet system, eller tillåter du poolvattnet att cirkulera direkt genom dem? Finns det någon form av reglering för när vattnet bör passera genom solfångarna?

Det vore fördelaktigt att ha en givare som endast tillåter cirkulation när temperaturen överstiger pooltemperaturen. På så sätt undviker du energiförluster när vattnet passerar genom solfångarna i onödan.

[syclone2550]

Solfångarna bör placeras före värmepumpen för att maximera energiutvinningen(kallare vatten = högre delta-T. Det finns dagar då solfångarna ensamma kan täcka hela energibehovet, och det vore ineffektivt att låta värmepumpen arbeta under sådana förhållanden.

Är solfångarna en integrerad del av ett slutet system, eller tillåter du poolvattnet att cirkulera direkt genom dem? Finns det någon form av reglering för när vattnet bör passera genom solfångarna?

Det vore fördelaktigt att ha en givare som endast tillåter cirkulation när temperaturen överstiger pooltemperaturen. På så sätt undviker du energiförluster när vattnet passerar genom solfångarna i onödan.

Sommaren 2023 var första uppstarten, då körde jag direkt genom solfångarna. Pool - pump - sandfilter - solfångare - tillbaka till pool. Men som jag sa, fick inte upp tempen över 26 grader några dagar under sommaren. Jag har en elektrisk reglering via en 3-vägs ventil och temp givare, men det var inte inkopplade i fjol eftersom det var ett test av nya poolen. Men den regleringen jag har är endast för att stänga av vattnet till solfångarna om tempen på vattnet blir över den inställda tempen.

Så i mitt system fungerar det så här, om jag ställer in tempen på 27 grader så cirkulerar vattnet alltid genom solfångarna tills vattnet är 27 grader. Då stänger ventilen och vattnet cirkulerar bara från poolen tillbaka till poolen, när tempen sjunker så öppnas ventilen och vatten cirkulerar genom solfångarna igen.

Nu väckte du ytterligare en fråga, borde jag installera den 3-vägs reglering jag har tillsammans med en värmepump och solfångare??

[apaaaa]

Se bifogad fil.

Värmepumpen regulerar sig själv.

[syclone2550]

Se bifogad fil.

Värmepumpen regulerar sig själv.

Tackar, men jag har 2 st givare till solfångarna. En sitter uppe på taket på utgående från solfångare och den andra sitter på ingående till pumpen från poolen. Skall jag ha kvar dom på samma ställen, eller???
Sen kommer frågan om ställa temperatur på solfångarens elektronikbox och värmepumpen, tvivlar ju på att har samma kalibrering.

[apaaaa]

Tackar, men jag har 2 st givare till solfångarna. En sitter uppe på taket på utgående från solfångare och den andra sitter på ingående till pumpen från poolen. Skall jag ha kvar dom på samma ställen, eller???
Sen kommer frågan om ställa temperatur på solfångarens elektronikbox och värmepumpen, tvivlar ju på att har samma kalibrering.

Jag skulle vilja föreställa mig att det är en liten blödning i 3-vägsventilen, så att vi alltid har en liten cirkulation genom solfångarna (Någon %). På så vis kan sensorn efter solfångarna känna av när det är läge att växla om. Behåll den nuvarande placeringen som du har, jag är osäker på syftet med givaren före pumpen, du kunde skicka ett mail till tillverkaren och fråga.

Solfångarna och värmepumpen arbetar oberoende av varandra, så att de är kalibrerade olika spelar ingen roll.

[syclone2550]

Jag skulle vilja föreställa mig att det är en liten blödning i 3-vägsventilen, så att vi alltid har en liten cirkulation genom solfångarna (Någon %). På så vis kan sensorn efter solfångarna känna av när det är läge att växla om. Behåll den nuvarande placeringen som du har, jag är osäker på syftet med givaren före pumpen, du kunde skicka ett mail till tillverkaren och fråga.

Solfångarna och värmepumpen arbetar oberoende av varandra, så att de är kalibrerade olika spelar ingen roll.

Finns ingen "blödning" i 3-vägsventilen, se bild, det är en rund boll inne i ventilen som sluter tätt mot den öppning som bollen skall stänga av. Jag har haft isär allting och kollat hur det fungerar. Jag har alla papper på allting som har med poolen att göra, bild på förklaring av de 2 givarna.

[apaaaa]

Finns ingen "blödning" i 3-vägsventilen, se bild, det är en rund boll inne i ventilen som sluter tätt mot den öppning som bollen skall stänga av. Jag har haft isär allting och kollat hur det fungerar. Jag har alla papper på allting som har med poolen att göra, bild på förklaring av de 2 givarna.

Den givaren som sitter på taket sitter inte i ett dykrör? Den har inte kontakt med vattnet?

[Rickard]

Givaren på taket behöver inte sitta i vattnet, den behöver egentligen inte ens mäta vattentempen, den på taket ska växla ventilen mot solfångarna när det är varmare på taket/solfångarna/slangen ut från fångarna än i poolen.
Finns säkert lite olika styrningar, men på vår styrning ställde man t.ex. in att den skulle öppna mot solfångarna när det var 7 grader varmare på taket och stänga om det blev typ 3 grader varmare än i poolen. (Vi hade en extra cirkpump som skötte cirkulationen, så när solen bidrog för lite så lönade det sig inte att köra cirkpumpen)
I ditt fall gissar jag att tempgivarna före och efter mäter tempen, ger en signal för "deltaT" över solfångarna och att man ska växla över från solfångarna när panelerna börjar kyla, men det är förstås bara en gissning från min sida)

Den som sitter efter poolen, före pumpen, stänger av flödet genom solfångarna när det blir kallare på taket än i poolen. (Också bara en gissning, kanske används den bara för deltaT-mätningen)
Om du kört cirkulation genom solfångarna dygnet runt förra sommaren så har du nog förlorat lika mycket energi som du fått från solen, tyvärr.
Det blir riktigt kallt på ett hustak på natten, huset isolerar bort stora delar av den värmeutstrålning som sker från jordytan på natten, jag har mätt upp 10 grader kallare temperatur på taket än på mina "vanliga" utegivare som sitter placerade runt huset.
Det är absolut NO-NO att cirkulera vatten genom solfångare på natten. 

Jag skulle nog sätta poolvärmepumpen före solfångarna, dels för att poolvärmepumpen som regel inte höjer temperaturen på vattnet mer än någon enstaka grad, det gör varken till eller från på solfångarnas verkningsgrad, och du betalar ju för elen till värmepumpen, så det är sämre affär att tappa verknignsgrad på den för att vattnet är varmt, än det är att tappa verkningsgrad på solfångarna som ju går gratis så att säga.

Utmaningen som jag ser det är om man vill prioritera ekonomi eller komfort, vill du ha varmt i vattnet mitt på dagen så nästan krävs att de värmer med värmepumpen i vart fall från tidig morgon för att det ska vara nära inställd temp mitt på dagen, den energi som solfångarna sedan tillför riskerar ge övertemp som man kanske inte vill ha.

Vi är väldigt kinkiga med temperaturen i poolen, ingen gillar om det går typ under 31 grader, och vissa ogillar om det blir varmare än 32-33 grader, speciellt de där riktigt varma dagarna när solfångarna är som effektivast.
Så länge vi körde med solfångare (14.4 m2) så var det inte ovanligt att vi stängde av dem de där riktigt fina sommardagarna för att det helt enkelt blev för varmt i vattnet.
Inte sällan passade vi på att backspola och fylla i lite kallt vatten i samma veva för att få ned temperaturen så att ett bad kunde svalka lite också.

För oss bidrag kanske solfångarna med 20-30% av årsbehovet av värme i poolen, och då är det generöst räknat, så förra året ersattes de med solceller + batterilager istället, så nu kommer vi att ha gratis värme i poolen, gratis el till huset, och exportera ett antal tusen kWh dessutom.
(Hemmingsmark 2 mil utanför Piteå)

Med den logger vi tillverkar och säljer kan man både logga, övervaka och styra en poolsolfångaranläggning på ett bra sätt, känner man till flödet kan man t.o.m få fram en graf över solfångarnas uteffekt om man är intresserad av det.
https://www.energibutiken.se/sv/datalogger/398-logger-1010.html

[syclone2550]

Givaren på taket behöver inte sitta i vattnet, den behöver egentligen inte ens mäta vattentempen, den på taket ska växla ventilen mot solfångarna när det är varmare på taket/solfångarna/slangen ut från fångarna än i poolen.
Finns säkert lite olika styrningar, men på vår styrning ställde man t.ex. in att den skulle öppna mot solfångarna när det var 7 grader varmare på taket och stänga om det blev typ 3 grader varmare än i poolen. (Vi hade en extra cirkpump som skötte cirkulationen, så när solen bidrog för lite så lönade det sig inte att köra cirkpumpen)
I ditt fall gissar jag att tempgivarna före och efter mäter tempen, ger en signal för "deltaT" över solfångarna och att man ska växla över från solfångarna när panelerna börjar kyla, men det är förstås bara en gissning från min sida)

Nej då, takgivaren skall INTE sitta i vatten, står klart och tydligt i instruktionen. Våran styrningen har bara en temperatur inställningsratt, från 0-32 grader, så 3-vägsventilen styr väl vattnet tills den känner av inställd temp på utgående vatten från poolen (givaren före pumpen)? Men som du säger kan det ju vara så att den givare som sitter på taket kanske stänger av flödet till solfångarna när solen inte skiner? Instruktionerna jag har från början av 80-talet är inte dom bästa när det gäller den tekniska delen. Sommaren 2023 körde jag bara direkt till panelerna utan att använda 3-vägs ventilen.

Om du kört cirkulation genom solfångarna dygnet runt förra sommaren så har du nog förlorat lika mycket energi som du fått från solen, tyvärr.
Det blir riktigt kallt på ett hustak på natten, huset isolerar bort stora delar av den värmeutstrålning som sker från jordytan på natten, jag har mätt upp 10 grader kallare temperatur på taket än på mina "vanliga" utegivare som sitter placerade runt huset.
Det är absolut NO-NO att cirkulera vatten genom solfångare på natten. 

Nej för faen, pumpen går på tidur 08:00-20:00

Jag skulle nog sätta poolvärmepumpen före solfångarna, dels för att poolvärmepumpen som regel inte höjer temperaturen på vattnet mer än någon enstaka grad, det gör varken till eller från på solfångarnas verkningsgrad, och du betalar ju för elen till värmepumpen, så det är sämre affär att tappa verknignsgrad på den för att vattnet är varmt, än det är att tappa verkningsgrad på solfångarna som ju går gratis så att säga.

Utmaningen som jag ser det är om man vill prioritera ekonomi eller komfort, vill du ha varmt i vattnet mitt på dagen så nästan krävs att de värmer med värmepumpen i vart fall från tidig morgon för att det ska vara nära inställd temp mitt på dagen, den energi som solfångarna sedan tillför riskerar ge övertemp som man kanske inte vill ha.

Vi är väldigt kinkiga med temperaturen i poolen, ingen gillar om det går typ under 31 grader, och vissa ogillar om det blir varmare än 32-33 grader, speciellt de där riktigt varma dagarna när solfångarna är som effektivast.
Så länge vi körde med solfångare (14.4 m2) så var det inte ovanligt att vi stängde av dem de där riktigt fina sommardagarna för att det helt enkelt blev för varmt i vattnet.
Inte sällan passade vi på att backspola och fylla i lite kallt vatten i samma veva för att få ned temperaturen så att ett bad kunde svalka lite också.

För oss bidrag kanske solfångarna med 20-30% av årsbehovet av värme i poolen, och då är det generöst räknat, så förra året ersattes de med solceller + batterilager istället, så nu kommer vi att ha gratis värme i poolen, gratis el till huset, och exportera ett antal tusen kWh dessutom.
(Hemmingsmark 2 mil utanför Piteå)

Med den logger vi tillverkar och säljer kan man både logga, övervaka och styra en poolsolfångaranläggning på ett bra sätt, känner man till flödet kan man t.o.m få fram en graf över solfångarnas uteffekt om man är intresserad av det.
https://www.energibutiken.se/sv/datalogger/398-logger-1010.html

Ja vi vill nog ha varmt i poolen på tidig eftermiddag och framåt. Ingen som badar på förmiddagen av oss 2, inga barn hemma. Jag är ju viking så 26 grader var inte för kallt för mig men frugan är Thai så för henne var det lite kallt hehehe. Vi har ju elvärme i huset, plus värmepumpar, men jag funderar på andra olika värmekällor. Nyfiken på solceller och batterilager men vi behöver väl inte ta det i den här tråden, PM mig om du vill med detaljer eller länka till en tråd om du har någon.