Ämne: Elecro Evolution 2, 6kw - använda inbyggd RCD?

[scareman]

Hej,

Jag håller på sätta ihop ett nytt pumphus till badtunnan/poolen. Har en egen elcentral för all teknik i pumphuset där allt skyddas av jordfelsbrytare (cirkpump, trefas elvärmare, frostvakt och något uttag).

Bredvid plintarna för strömförsörjning i värmaren (L1, L2, L3, N, E) sitter två plintar märkta med ”RCD signal”. Jag gissar att det har att göra med ”safety circuit breaker” som det står massa varningar om. Satte en 10A-säkring i centralen för att använda till RCD signal men jag skulle vilja fatta bättre varför man gör detta. Min syster fick samma värmare installerad av elektriker för ett par år sen och han skippade att koppla något till RCD signal-plintarna, sa att det inte behövdes i Sverige typ.

Har någon bra koll på denna värmare och vet vad som är rätt sätt att göra? Bifogar några bilder från manualen.

[Rickard]

Överhettningsskydd.
Om det inte ansluts så kan värmestavarna brinna upp om den är tom på vatten, eller om det blir för mycket beläggningar.
Kan nog vara bra att ansluta, men utifrån schemat så fattar jag inte hur den förreglar det hela, det logiska vore om RCD satt i serie med förreglingskedjan som innehåller termostat och flödesvakt och gjorde att kontaktorn inte kan dra.
Kanske finns det ett kretskort som styr det där rent mjukvarumässigt som man inte kan se i bilderna?

[scareman]

Överhettningsskydd.
Om det inte ansluts så kan värmestavarna brinna upp om den är tom på vatten, eller om det blir för mycket beläggningar.
Kan nog vara bra att ansluta, men utifrån schemat så fattar jag inte hur den förreglar det hela, det logiska vore om RCD satt i serie med förreglingskedjan som innehåller termostat och flödesvakt och gjorde att kontaktorn inte kan dra.
Kanske finns det ett kretskort som styr det där rent mjukvarumässigt som man inte kan se i bilderna?

Tack Rickard!

Jag ställde frågan i ett annat forum och det tog väldig fart. Många tycker att det är en märklig anslutning av säkerhetskretsen som de inte sett tidigare. Vi har kommit fram till att instruktionerna säger att man ska ta fas till RCD-signal före jordfelsbrytaren i centralen, vilket vissa tycker känns osäkert. Ett alternativ till detta som presenterats var att koppla nollan från RCDsignal till jordskenan i centralen. Så när felkretsen sluts så löser jordfelsbrytaren, vilket borde ge samma skydd. Men nu har jag i alla fall bättre kunskap om vad det handlar om och ska ta något slags beslut i frågan. Tack för ditt bra svar!

[Rickard]

Mmm, helt obegripligt att de nyttjar jordfelsbrytaren istället för den förreglingskedja som redan finns.
Drivspänningen för kontaktorn borde ju inte vara så hög att det skulle vara omöjligt för överhettningsskyddets kontakt och testknappen att klara den ström det kan bli frågan om.
Mycket märkligt, har faktiskt aldrig sett något liknande, att man använder jordfelsbrytare som säkerhetsfunktion för annat än just jordfel.

[Erica]

Jag vill nog ifrågasätta om den föreslagna kopplingen ens är tillåten. Den innebär ju att man efter frånslag av dvärgbrytaren ändå har fasspänning fram till kretskortet vilket gör att dvärgbrytaren inte kan fungera som skydd för den kretsen.  Sitter det någon arbets-/säkerhetsbrytare före det som visas i schemana ? Kretsarna måste ju gå att få helt spänningslösa vid arbete eller vid inträffat fel. Man skall vara väldigt aktsam med att dra ut fasspänning på någon "bakväg" som den som inte är precis insatt i kopplingen kanske missar vid t.ex. ett servicetillfälle. Jag misstänker att man gjort denna koppling för att få en skyddsfunktion om kontaktorn fastnar i tilläge, för då kommer ju inte normala frånslaget att fungera och då bryter man på detta sätt med hjälp av jordfelsbrytaren. I t.ex. industriella värmeapparater har man ofta en separat brytfunktion för säkerhet, utöver manöverkontaktorn, samma gäller för t.ex. kranar och andra lyftinrättningar - en fastnad kontaktor får inte sätta nödstoppet ut funktion, alltså räcker det inte att bryta manöverspänningen till kontaktorn. Men den normala lösningen på detta är en extra kontaktor, en huvudkontaktor som bryter all strömtillförsel till utrustningen och som manövreras från nödstoppet, ofta via något säkerhetsrelä. Här verkar man ha "löst" problemet genom att låta säkerhetskretsen lösa ut jordfelsbrytaren, men systemet har flera nackdelar: oskyddad fasspänning även vid frånslagen dvärgbrytare och en säkerhetskrets med omvänd funktion, alltså att det fordras en signal för att lösa ut den, i stället för det normala att en säkerhetskrets bryter en krets. Ett ledningsbrott i säkerhetskretsen get ju annars resultatet att säkerhetskretsen är satt ur funktion.

Mmm, helt obegripligt att de nyttjar jordfelsbrytaren istället för den förreglingskedja som redan finns.

  Troligtvis är det just för att gardera sig just mot fastnad kontaktor för då fungerar ju inte den normal förreglingskedjan. Men det finns som sagt ett korrekt sätt att lösa det hela, det går bara då åt en kontaktor till.

Om man tar ut en spänning som går ut "bakvägen" som det visas här så gäller alltid att en sådan koppling måste vara väldokumenterad och på resp. apparatskåp skall sitta en varning, typ "Främmande spänning från Central A1 grupp2 ". Avvikande ledningsfärg, t.ex. orange, bör användas för en sådan ledning/krets. Det måste vara helt klart vad som måste brytas för att få apparaten helt spänningslös. T.ex. kan anges då om någon/några extra kretsar måste brytas/göras spänningslösa och i så fall vilka. Om det finns en gemensam arbetsbrytare "uppströms" som bryter samtliga kretsar så eliminerar man den risken genom att hänvisa till att brytare XX måste slås ifrån före service eller ingrepp.