Ämne: Hva påvirker alkaliteten?

[Gullars]

Jeg har akkurat mottatt min Pool Lab 1.0, og foretok målinger i bassenget av PH, fritt klor, totalt klor, Cya og alkalitet.

PH: 7,29
Fritt klor: 2,83
Totalt klor 2,96
Cya: 41
Alkalitet: 156

Slik jeg har skjønt det er alt utenom alkalitet ok, og jeg har derfor tilsatt Alka Down i flere omganger. Først fikk jeg den ned i 129, så tilsatte jeg mer og fikk den ned i 124, men påfølgende dag var den plutselig oppe i 154 igjen.

Jeg har nå tilsatt en stor dose til med Alka Down, men lurer på hva som påvirker alkaliteten og gjør at jeg får slike hopp når jeg forsøker å få den ned…

Det skal også legges til at PH-en samtidig har gått ned til 6,7, men jeg tenker at jeg vil ha akseptable alkalitetsverdier før jeg tilsetter PH+.

[Gäst 188]

Hej,
med din automatik av klor och pH så titta inte på alkalinitet.
Din syra löser detta. Hög alkalinitet gör att din syraförbrukning ökar.
Svänger din alkalinitet i mätvärden kan kalk vara en orsak.

Om du har ett sandfilter kan det då vara bra att stänga av syran en tid och låta pH stiga. Backspola sen.
Koppla sen på syra igen. Då har ditt sandfilter spolat ut kalken som kan spela dig ett spratt med alkalinitet och pH.
Roger

[Gullars]

Hej,
med din automatik av klor och pH så titta inte på alkalinitet.
Din syra löser detta. Hög alkalinitet gör att din syraförbrukning ökar.
Svänger din alkalinitet i mätvärden kan kalk vara en orsak.

Om du har ett sandfilter kan det då vara bra att stänga av syran en tid och låta pH stiga. Backspola sen.
Koppla sen på syra igen. Då har ditt sandfilter spolat ut kalken som kan spela dig ett spratt med alkalinitet och pH.
Roger

Tusen takk for svar! Er virkelig glad for at jeg fant dette forumet. Dere har mye kunnskap!

Da forsøker jeg å slå av PH Expert i morgen og kjøre backwash etter noen dager.

[Gäst 188]

Hej Gullars,du är så trevlig att jag måste ge ett svar till.

Du ska få en enkel skola i poolkemi.
Klor finns i alla former. Fast, flytande och gas.

Fokus på ditt vatten och kemi. Du använder flytande natriumhypoklorit. Samma som vanligt Klorin fast med högre koncentration. När din automatik tillsätter detta kommer ditt pH att öka (du mäter ORP, Vilket betyder att vid tillsats kommer både klor och pH ökar). Alltså dina mV ökar inte tillräckligt om pH inte sänks. Där kommer din automatik in igen.

Fritt klor som är desinfektion finns som hypokloritsyra och hypoklorit. Den första har dubbelt så hög potential (ORP) som den andra. pH styr vilken som är dominerande. Vid pH på 7,4 är det lika mycket av de båda. Lägre pH ger mer hypokloritsyra. Det är den som är det bästa desinfektionsmedlet. Ca. 100ggr bättre än hypoklorit.

Tyvärr är desinfektionsområdet för klor snävt. Gäller att ligga under 7,8. Helst mellan 7 och 7,6.
Har du inte en kaklad pool så strunta i alkalinitet. Enligt mig är alkalinitet oftast ett bekymmer angående pool. Ställer till det med vattnet som skapar rundgång i kemikalier. Pratar du med en återförsäljare så är alkalinitet viktigt.
Alkalinitet kan ställa till det med hög förbrukning av sänk pH. Vidare rundgång med höj och sänk pH.

Därav att jag gav rekommendationen att stäng av din syra ett tag. pH ökar och du kan backspola ut din bildade kalk i sandfiltret.
Sen rekommenderade jag dig att variera din klorhalt. Detta för ditt barn. Inget problem om klorhalt svänger. Enligt mig bra om klorhalten är låg vid bad. Höj klorhalten efter bad. Då ger det en knuff och illaluktande och irriterande bundet klor bildas och frigörs. Badar ingen är då bundet klor inget problem. Ventilera gärna då klorhalten höjs.

Sen har vi det jag missade efter du köpt din pool-lab. Du verkar ha 41ppm CYA vilket ställer till det för ditt vatten.

CYA är nästan ett måste i en öppen pool. Vidare i spabad pga. hög temperatur. Den skyddar kloret från nedbrytning som beror av UV-strålning eller temperatur.
På sikt om du vill bestämma över ditt vatten tycker jag du behöver byta ut detta. Inte nu, men senare.
Ska försöka förklara varför?

I en öppen pool bryts fritt klor mycket fort av solens UV-strålning. CYA fångar upp det fria kloret och solens UV-strålning kan inte bryta ner detta. Tyvärr är kloret inte fritt klor då det sitter på CYA. Jag kallar det för tillgängligt klor. Vidare är det då inget desinfektionsmedel eller blekmedel. Ju mer CYA du har dess längre är kloret stabilt när det sitter på CYA. Tyvärr minskar desinfektionen lika fort.
Vilket betyder att hög CYA minskar din desinfektion då klor används.
När man mäter fritt klor eller bundet klor används en tablett som kallas för DPD. Den mäter både det verkliga fria kloret och det som sitter på CYA. Alltså inte en verklig bild av desinfektionsförmåga. Fritt klor (FC) och cyanursyra (CYA) påverkar desinfektionsförmågan.
Din ORP-mätning i millivolt påverkas negativt då CYA finns närvarande. Alltså du får ett lägre värde med din automatik.
Allt angående klor handlar om DPD-mätningar. Det är standarden. Tyvärr tar den inte hänsyn till CYA.
Här finns det två sätt att se på detta. Teoretiska beräkningar eftersom DPD inte kan skilja på klor som är fritt eller sitter på CYA.

1.   7,5-%-metoden. En Harvardstudent tidigt 70-tal gjorde beräkningar angående FC och CYA. Robert A Falk återupptog dessa beräkningar och skapade denna metod. Det är 13 kemiska ekvationer som ger denna enkla teori. Enkelt kan man säga att 7,5% av CYA är nollnivån för vad som är verkligt fritt klor. Din pool 40ppm CYA; 0,075*40=3 ppm FC. Vilket betyder att med denna teori behöver din uppmätta klorhalt vara över 3ppm.
2.   Senare kom Robert överens med ett så kallat CYA-sällskap och Lawery. Två kända ikoner i USA. Finns mycket att tillägga här angående leverantörer med CYA-baserat klor (stabiliserande) och dess ”forskning”. Men till saken, kvoten CYA/FC bör understiga 20. Inte helt rätt bedömning enligt mig. Man använde första steget i sina beräkningar av bundet klor. Den dödar inte bakterier utan är bara bakteriehämmande.

Blir svårt att svänga sitt vatten med klor då CYA finns närvarande. Gav råd för några år sedans till en vän med CYA i sitt vatten med bundet klor. Tog mycket lång tid innan klorhalten sjönk.

Ska försöka förklara varför?
Klor finns som fritt och bundet klor. Bundet klor finns i tre varianter, mono-, di, och trikloramin.
Den första är luktlös. Bildas av svett och kiss. Andra steget luktar badhus och kan vara irriterande. Det sista steget vill inte vara i vatten och är mycket irriterande.

Det som bestämmer vilket av det bundna kloret det är, är uppmätt FC.
Det var lite här jag tänkte att du kan bestämma när du vill frigöra bundet klor. Som jag gör manuellt varje kväll med en liten ökning av kloret.

Här får du ett bekymmer. Anledningen är din CYA.
Lek med tanken att du uppmätt 3ppm FC och 0,2ppm bundet klor.
Standarden att bli av med bundet klor är att öka klorhalten med 10ggr. i detta fall med 2ppm. Sen måste man ta hänsyn till CYA. Här kommer 7,5%-regeln in. 0,075*40=3. Vilket betyder att du behöver totalt tillsätta 5ppm klor för att bli av med ditt bundna klor.
Bundet klor sitter hårdare än klor på CYA. Vilket betyder att du behöver fylla CYA med klor innan det kan oxidera bort bundet klor. Lite det av regeln ovan. Sen sitter du med en hög mätbar halt av FC. Men den är inte sann. Där kommer nollnivån in. 40ppm CYA har nollnivån för FC på 3ppm.

Roger

[Gäst 188]

Gör ett kort tillägg angående Chock.

Finns två typer av chock. Bli av med bundet klor så använd 7,5%-regeln och ggr10 för bundet klor. Sen finns superchock som handlar om att döda bakterier och alger.
Tyvärr verkar de flesta råden ligga där angående råd om chock? 10-14ppm fritt klor. Enligt mig oftast för hög. Orsakar bara mer blekning.
Roger

[Gullars]

Tusen takk for at du tar seg tid til dette, Roger. Jeg har lest innlegget ditt flere ganger nå og tror jeg er blitt en del klokere, selv om jeg skal innrømme at jeg ikke synes det er helt enkelt… (understatement  ).

Jeg er overrasket over at CYA-nivået mitt er problematisk. Jeg forholdt meg til denne nettsiden, og der oppga de optimalt nivå til å være mellom 25 og 50. Med 41 innbilte jeg meg at jeg lå helt perfekt, men hvorfor vurderer du dette likevel til å være høyt? Og hvor mye av vannet bør jeg skifte ut for å ha det du mener er et fornuftig CYA-nivå?

Det skal for øvrig sies at bassenget mitt er innendørs. Dette nevner jeg av to grunner: 1) Det får ikke mye sollys, og 2) Det er dårlig ventilering i rommet, ref. rådet ditt om sjokk-kloring. Jeg har en avfukter som går kontinuerlig, men har lurt på om jeg også bør få installert en form for ventilasjon der nede (se gjerne bilder av rommet nedenfor). Skjønner ikke hvorfor det ikke er gjort opprinnelig  Kom gjerne med noen råd her hvis du har det

For å oppsummere hvordan jeg oppfatter rådene dine, og mine tilhørende tiltak:

1) Slå av PH Expert en stund for å øke PH og kjøre backwash etter noen dager for å rense bort kalk -> Jeg har hatt den av i noen dager nå, og tenker å kjøre backwash og slå den på igjen på søndag.

2) Redusere klornivå ved bading og sjokk-klore etter bad -> Jeg har redusert Chlor Expert fra 750mv til 700mv, og ser hvordan det fungerer. Tenker å justere den ytterligere ned til 650mv hvis det går fint, ref. tidligere råd fra @leonard. Så kan jeg jo bruke boosten etter at vi har badet. Som sagt er det dårlig ventilasjon i rommet, men jeg har en dør ut til hagen som eventuelt kan stå litt åpen inntil jeg får en bedre løsning på plass.

3) Bytte ut vannet for å redusere CYA -> Dette er sikkert uansett lurt. Jeg tviler på at vannet har vært byttet ut siden bassenget ble laget for to år siden… Spørsmålet er bare hvor mye jeg trenger å bytte ut?

[Gäst 188]

Hej Gullars, Snygg anläggning.

Tror du börjar bli medveten och har ökat din förståelse nu. Själv är jag kemist och vattenrening är mitt område.

Köpte pool och gjorde enligt råd och riktlinjer. Funkade klockrent första året. Sen kom problemet med bakterier. Bestämde mig för att ta reda på allt om poolkemi. Nu är jag där då jag inte kan fråga om råd längre.

Inser att det finns många felaktiga råd här. Har kämpat i flera år på detta forum för att medvetengöra hur CYA påverkar verklig desinfektion.

Mycket fin anläggning du har.

MVH
Roger

[Gäst 188]

Backar vi tillbaka från dina ursprungliga frågor kan det mycket väl vara bakterier i ditt vatten. Märken på hud brukar vara där något sitter åt.

Rekommenderad CYA och klor men ändå utslag på hud?
Förstår hur du tänker, Många har gjort det och gör det. Alla värden är bra?
Alltså något måste vara fel? Kanske råd och riktlinjer?

[Gullars]

Det høres definitivt ut som om du vet hva du snakker om, så jeg kommer til å gjøre som du foreslår Men anbefaler du å bytte ut absolutt alt vannet i bassenget, eller bare en andel? I så tilfelle, hvor mye?

[Gäst 188]

Hej Gullars,

Vore jag dig så skulle jag avvakta med att byta vatten. Du har automatik och tycker att med ditt vatten med 41 ppm CYA kanske bör ligga konstant på 3 ppm FC. Inte variera som jag skrev tidigare.

Utan CYA skulle detta vara lättare. Då går det att leka med klorhalten på det sätt som jag skrev om tidigare.

Sen har vi storheterna från USA Falk och Lowery. 7,5%-metoden och kvotregeln på 20.Ingen som vågar ifrågasätta dessa.

Lite lustigt eller en slump att dessa sammanfaller exakt med feldefinitionen av DPD. Beräkningarna för detta är inte lätt. 13 ekvationer som ska ge ett resultat. Vill påstå att om jag gav detta som examensarbete för någon student skulle det ta en termin.

Skulle kunna betyda att kvotregeln CYA/FC är mindre än 20 är den mest sanna? Då ligger du bra till där med 3ppm FC.

Ett bekymmer med bad är kiss. Svett innehåller mycket lite ammonium eller ammoniak i jämförelse med kiss. Ofta kan man läsa på offentliga badhus att duscha innan bad. Vi gör aldrig det. Sen skriver de om att mer klor behöver tillsättas om man inte duschar. Ingen berättar att en av fem vuxna gör det man inte får göra i badet. Angående barn?

Mitt vatten blev av någon konstig anledning lättare att hantera med barnens stigande ålder. Där hade jag ett knep för att komma på barnen och deras kompisar. En fettabsorbator för spabad i skimmern.

Gör barnen det man inte får göra i en pool så blir den mycket oljig gul då de gör det man inte får göra. Blev en del konfrontationer med barnen och deras kompisar. Lustigt att vattnet blev mer lätthanterligt.

Såg att du var på en annan tråd om ventilation. Som Rickard skriver kan jag också rekommendera en värmeväxlare. Har själv ett Heru 135S.

Tillbaka till offentliga badhus.
Ofta klagomål om badhusdoft. Inte bara kiss och svett. Går lätt att lösa med ventilation. Tyvärr så återcirkulerar man upp till 80% av luften. En värmeväxlare kan hantera detta. Ny luft och värmen återvinns.

Med vänlig hälsning
Roger