Ämne: Övertro på jordfelsbrytare

[Erica]

Är det, i en poolmiljö rimligt att man skulle kunna hamna mellan fas och nolla utan att vara jordad så att litenström letar sig den vägen med?

Jag gissar på att en mindre kortslurning mellan primär- och sekundärsidan i en transformator (är väl i första hand belysning som är aktuell). Löser jordfelsbrytaren ut då?

Ja vid en kortslutning eller överledning mellan primär och sekundär lindning i belysningstransformatorn så kommer jordfelsbrytaren att lösa ut, om den nu inte är något fel på förstås. Dessutom är ju transformatorstommen ansluten till skyddsjord om allt är korrekt gjort.

Ett fel i en elvärmare till en pool kommer också att lösa ut jordfelsbrytaren. Detta är ett ganska vanligt fel - elementen åldras och till sist går det ofta hål på dem. Jordfelsbrytaren kommer att lösa ut långt innan det går så långt att säkringen löser.

Att koppla in sig mellan fas och nolla utan att vara jordad, inte så sannolikt men inte helt omöjligt heller. Ett barn som petar med två spikar i ett vägguttag är ju ett klassiskt exempel.

[Erica]

Sannolikheten är 0,5% (en på tvåhundra installationer) vilket nog är mer än harrisburg så man kanske ska ha 3-4 som standard om det nu är så viktigt som alla hela tiden påstår

Ja räknar man med att jämföra med kraven på ett kärnkraftverk så lär du få köpa kanske någon miljon brytare och koppla dem i serie... detta sagt utan att ha räknat på det men en felandel på 0.5 % skulle inte accepteras inom några säkerhetsområden där stora konsekvenser vid en olycka föreligger (kärnkraftverk, inom flyget, militära system o.s.v.). Kravet inom flyget brukar vara högst en risk per en miljard flygtimmar för funktioner som kan ge katastrofala följder vid felfunktion.

[Plums]

Ja räknar man med att jämföra med kraven på ett kärnkraftverk så lär du få köpa kanske någon miljon brytare och koppla dem i serie... detta sagt utan att ha räknat på det men en felandel på 0.5 % skulle inte accepteras inom några säkerhetsområden där stora konsekvenser vid en olycka föreligger (kärnkraftverk, inom flyget, militära system o.s.v.). Kravet inom flyget brukar vara högst en risk per en miljard flygtimmar för funktioner som kan ge katastrofala följder vid felfunktion.

Jag har inte råd med både en miljon brytare och att hålla 32 grader i poolen så jag får nog bada med högre risk än jag flyger.

Förresten, kan man inte testa brytaren med nån apparat som läcker 30 mA? Då kan man ju försäkra sig om att brytaren lirar boll..

[nyburjare]

NU måste man dock veta hur det är 7 % testet gått till !om det är testat en given grupp låt oss säga 1000 st , där man inte får lägga till eller dra ifrån då blir det invecklat med statistiken och matten.

Om 7 % gäller då skulle det betyda att 70 st som max skulle vara felaktiga vilket innebär att om man skulle koppla 80 st i serie skulle sannolikheten och % bli 0 ! att ingen av dom skulle fungera , minst en skulle vara ok.

Men om man räknar detta matematiskt som man skall dvs 0.7x0.7 osv 8 gånger blir det ändå inte 0 % utan något med typ 0.05 %

Så matten är bra , statistik också men men måste veta underlaget och hur testet sett ut

[MathiasS]

Jag tror en rimlig slutsats av det testet är att 1. produkttillverkarna har mycket att göra fortfarande och 2 man bör byta jfb med några års mellanrum och testa dom ofta med testknappen.

Då gör man det man kan med rimliga medel.

[Fredde-Gbg]

Ja vid en kortslutning eller överledning mellan primär och sekundär lindning i belysningstransformatorn så kommer jordfelsbrytaren att lösa ut, om den nu inte är något fel på förstås. Dessutom är ju transformatorstommen ansluten till skyddsjord om allt är korrekt gjort.

Ett fel i en elvärmare till en pool kommer också att lösa ut jordfelsbrytaren. Detta är ett ganska vanligt fel - elementen åldras och till sist går det ofta hål på dem. Jordfelsbrytaren kommer att lösa ut långt innan det går så långt att säkringen löser.

Att koppla in sig mellan fas och nolla utan att vara jordad, inte så sannolikt men inte helt omöjligt heller. Ett barn som petar med två spikar i ett vägguttag är ju ett klassiskt exempel.

Vad menar du med transformatorstommen? Min Sigtuna-tillverkade transformator är helkapslad i plast och IP-klassad för överspolning. Exakt vad är det som är jordat på den?

[Erica]

Vad menar du med transformatorstommen? Min Sigtuna-tillverkade transformator är helkapslad i plast och IP-klassad för överspolning. Exakt vad är det som är jordat på den?

Många transformatorer för fast anslutning och för så pass stor effekt som för en konventionell poollampa kräver (300 W) har en jordanslutning i anslutningsplinten. Denna jordar dels höljet om det är av metall, dels själva järnkärnan som transformatorn lindningar sitter på. Om din transformator saknar jordanslutning och har plasthölje behöver den inte jordas eftersom den då är tillverkad med dubbelisolering.

[Erica]

Jag tror en rimlig slutsats av det testet är att 1. produkttillverkarna har mycket att göra fortfarande och 2 man bör byta jfb med några års mellanrum och testa dom ofta med testknappen.

Då gör man det man kan med rimliga medel.

Sant, tillverkarna kan göra en hel del och det kommer säkert att bli bättre standard på jordfelsbrytare med tiden. Men man kan också minska risken för felfunktion genom att montera brytaren på ett bra ställe. En jordfelsbrytare som sitter i något apparatskåp utomhus, får frostgrader vintertid, fukt ibland o.s.v. kommer säkert att få lägre tillförlitlighet än en som sitter i ett torrt, uppvärmt utrymme inomhus. Vid en poolinstallation så lär säkert brytaren fungera säkrare om man t.ex. sätter den vid elcentralen i huset eller har den i ett varmhållet teknikrum än om man sätter den i en kapsling utomhus några meter från poolen, även om man håller sig utanför 3.5 m-gränsen.

Att testa brytarna med jämna mellanrum är mycket viktigt. Står de utom att röra sig under lång tid ökar detta i sig självt också risken för att de inte skall fungera när det gäller.

[MathiasS]

Det är ju sju år sedan denna undersökning gjordes och en hel del borde ha hänt redan. Finns det helt elektroniska brytare att köpa idag, dvs ingen mekanik? Jag uppfattar att gårdagens (?) brytare inte är det?

[Erica]

Det är ju sju år sedan denna undersökning gjordes och en hel del borde ha hänt redan. Finns det helt elektroniska brytare att köpa idag, dvs ingen mekanik? Jag uppfattar att gårdagens (?) brytare inte är det?

De jordfelsbrytare som säljs i allmänna handeln idag är fortfarande av elektromekanisk typ. Elektroniska jordfelsskydd där en elektronikenhet sköter mätningen och en kontaktor brytningen har funnits i många år, men användes bara på speciella platser, som t.ex. sjukhus, vissa industrier o.s.v. , alltså platser där det ställs extra höga krav eller där det gäller högre effekter. Jordfelsbrytare efter samma princip men i ett hölje och med ett rimligare pris är på gång, men är inte framme i konsumentledet ännu. HELT elektroniska jordfelsbrytare, d.v.s. där även själva brytningen sker elektroniskt lär vänta på sig ett bra tag om det över huvud taget kommer och om det skall gå att tillverka dem till rimliga priser. Inte heller vanliga automatsäkringar har ju elektronisk brytning.