Ämne: Frågor kring poolbygge på fillippinerna

[John75]

Hej,

Se bifogade bilder. Ber om ursäkt för dålig bildkvalite, men går forhoppningsvis att se det viktigaste.


Jag och min fru har byggt ett hus på fillippinerna. Mycket bra resultat, och dessutom klart i tid, inte vanligt där borta.

Nu är min tanke att använda samma entreprenör för poolbygge. Han har hittills varit ne klippa och har enligt egen utsago jobbat med poolbyggen tidigare.

Syftet med poolen är förutom avsvalkning från värmen, även att poolområdet ska lekvänligt för barn, och en oas för avslappning. Ett krav från min sida är att underhållet inte blir för dyrt eller krångligt. Mina svärföräldrar kommer sköta detta när vi inte är där. De bor även i huset. Tomten vi bygger poolen på är 1500 kvadrat och huset på 180 kvdrat står i ena hörnet.


Är ny på detta forum och dessutom okunnig kring det mesta som har med poolbygge/poolunderhåll att göra. Har goolat en del och insett att det är "mer att tänka på än man tror".

Skapar därför denna post som en allmän fråga med förhoppningen att få bra allmänna råd och "glöm inte detta"-kommentarer

Nu har vi fått ett förslag (se bilder) som kommer gå på ca 155 000 kr totalt.

Är den tänkta poolen för stor för att vara smidig att underhålla? Bör vi köra saltvatten? Medför jacuzzin exra krångel? Denna var inget jag bad om utan den dök upp som en "bonus" på ritningen. Bör jag bygga något som skuggar poolen för att göra underhållet lättare? Något som ser "dumt ut" på ritningarna etc etc. Många frågor

All input välkommen!

Tack på förhand
John

[Erica]

Lite svårt at läsa ritningar på bilderna... men projektet verkar ju ha med det mesta.  Jacuzzi kan väl vara trevligt att ha, men jag undrar över en sak: normalt drivs en jacuzzi med klart högre temperatur än en pool. Men här verkar inloppsvattnet till poolen och till jacuzzin vara detsamma, vilket inte skulle medge olika temperaturer på dem ? Hur är det tänkt ? Och vad är nyttan med den där tanken, "separation tank" om jag läst rätt. Och "source" ? Källa till vad ? Underhållet beror ju mycket på läget. Hur pass skyddat ligger poolområdet ? Filippinerna är ju ett land med stormar och tyfoner, finns det risk att en väldans massa skräp blåser ned i poolen ? Solen är ju starkare i tropiska länder och att täcka poolen är väl inte aktuellt, men allt detta gör att man får räkna med att mera klor krävs för att hålla algfritt.

Sedan får man ju hoppas att ni får behålla den som pool... I Filippinerna har det tydligen hänt mer än en gång att skolor fått en pool byggd, ibland efter donationer och liknande, men efter en tid har byborna tyckt att det var onödigt och att den borde användas bättre, varefter de konverterat den till en fiskodling...

Jag tror att iden om att köra med filter etc är bra. En del pooler i varma länder i tropikerna byggs med saltvatten utan rening, man pumpar in friskt vatten från havet och dumpar ut vattnet från poolen. Nackdelen blir det dels att man inte kan kontrollera vattnets värden, dels att man får med sig en hel del skräp med allt det inkommande vattnet.

[John75]

Tusen tack för utförligt svar Erica.

Bra fråga angående jacuzzin. Hade som sagt inte bett om detta, och nu undrar jag ännu mer vad den ska vara bra för. Finns det nått värde i att ha en jacuzzi som håler samma temperatur som övrigt?

Angående "separation source" och "tank" vet jag inte heller. Ska försöka få till ett telefonmöte med entreprenörer för förtydliganden snarast. Återkommer här då. Svara gärna med alla tankar som kommer upp.

Angående rening, kanske värt att sätta upp "UV-segelfilter" ovanför polen för att slippa dränka den i klor, eller det kanske inte hjälper så mycket?

Området är relativt skyddat och sällan drabbat av de väderproblem man ofta löser om, men i dagsläget är det inte i skuggan.

Fiskodling borde vi klara oss ifrån, finns andra i området med pool plus resorts med pooler i närheten, men man vet såklart aldrig

Tack igen
Mvh
John

[Erica]

Nej jag hoppas ni inte finner poolen grön och full av fisk när ni kommer dit ner..    

En viktig sak att kolla: vi har själva bott i flera olika länder och vi vet att i Asien finns tyvärr ofta poolbelysningar som går med nätspänning. Jordfelsbrytare saknas dessutom nästan alltid. Detta är livsfarligt och dödliga elolyckor är inte sällsynta i de här länderna .  Filippinerna har 220 V elspänning och går en sådan poollampa sönder uppstår en mycket farlig situation. Insistera på att ni endast godtar 12 V belysning med skyddstransformator och kräv att hela anläggningen skall skyddas av jordfelsbrytare. Båda delarna är lagkrav i Sverige.

Vad det gäller värmare så står det bara "heater" och inga detaljer. Vad har ni tänkt er för uppvärmning ? El är mycket dyrare där borta än i Sverige. Samtidigt är det ett tropiskt land och klart mindre behov av uppvärmning. Troligtvis behövs oftast ingen värme alls, solen räcker. Har ni diskuterat vilken temperatur som poolen skall köras med ? En poolvärmepump drar ju klart mindre än en elvärmare, men om de finns att köpa där nere vet jag inte. Om en pump härifrån skulle fungera beror på hur den är byggd. En ren motordriven värmepump skulle nog inte gå, eftersom de har annan elfrekvens och motorn då kommer att gå med fel varvtal (20 % för snabbt). Om värmepumpen innehåller en frekvensomriktarfunktion (alltså kör med variabelt varvtal i stället för on-off-styrning) så kan det kanske fungera, men kolla med resp. tillverkare om ni har sådana planer. El på just Filippinerna är 220 V 60 Hz på de flesta ställen. Ett fåtal platser har amerikanskt system med 120 V 60 Hz. Solvärme borde väl annars vara ett bra alternativ med tanke på var det ligger.

[John75]

Erica, igen tusen tack för dina utförliga svar!!


Ska ha ett telemöte med leverantören idag och framför då krav i linje med dina tankar direkt.  Ang värme, nej det undrar jag också....

Ser inte vad vi ska behöva uppvärmning till i ett land där det aldrig blir kallare än 25 grader. Kanske var tänkt till jacuzzin, som vi nog kommer strunta i ändå.

Kan denna engelska förklaring vara rättvisande avseende belysning?
"We want 12 volts with a protective transformer for any lights in pool, and a RCCB that cuts current if there is a shortage anywhere:"

Ps: Ursäkta sent svar här, influnsan har slagit hårt under senaste 10 dagarna.

[Erica]

Vad det gäller uppvärmning så även om det inte blir kallare än 25 grader så är väl även den temperaturen väldigt låg för de infödda - det är nog gränsen när de plockar fram sina varmaste kläder...

Vad det gäller terminologin så konfererade jag med min man som jobbar med elkraftprojekt i olika delar av världen och han sa att på Filippinerna är det amerikanskt eltänkande och terminologi som gäller och då kallas jordfelsbrytare GFCI (Ground Fault Circuit Interupter) eller GFI (Ground Fault Interupter). De finns att köpa där nere men det är inget man hittar i vanliga järnaffärer på landsbygden precis (järn- och byggaffärer är annars oftast de som säljer elmaterial där nere). Var noga också med att det skall vara en jordfelsbrytare för personskydd, d.v.s. med en utlösningsström som inte är högre än 30 mA. Du skrev "shortage" som betyder "brist" men tänkte nog på "short circuit" (kortslutning), men det som en jordfelsbrytare skyddar mot är ett jordfel, alltså "ground fault". En jordfelsbrytare skyddar inte mot kortslutning, det gör vanliga säkringar eller automatsäkringar. En säker poolinstallation skall vara skyddad både mot kortslutning och mot jordfel.

Skyddstransformator vet de nog knappast vad det är, bäst är nog att precisera i stil med "high quality transfomer with sufficient insulation between the primary and secondary windings" eller något liknande. Överdimensionera gärna transformatorn - hans erfarenhet var att transformatorer i det landet oftast säljs med inga marginaler alls - man får ofta vara glad om det ens går att ta ut den ström som de är märkta med !

Ett annat säkerhetsproblem: de slarvar ofta med att jorda saker där nere. Det är väl vanligare att jordning saknas än att den finns, även där den borde finnas. Insistera på att alla metallföremål i installationen är hopkopplade och anslutna till en gemensam jordning. Jordning enbart via elnätet som vi ofta har i Sverige är inte tillförlitligt där p.g.a. låg klass på eledningarna i systemet - man måste anordna lokal jord.

[TommyC]

Den traditionella poollampan är en 12 V 300 W halogenlampa. Skulle jag köpa ny poollampa idag skulle jag välja en med lysdioder (LED) istället för halogen. Priserna börjar komma ner på överkomlig nivå. LED håller mycket längre och drar ca 1/10 av energin jämfört med halogen. Transformatorn borde bli motsvarande billigare.

Här är ett par länkar med mer information:
http://www.hayward-pool.com/shop/en/pools/res-lighting
http://www.poolstore.se/produkter/poolbelysning/

[Erica]

Den traditionella poollampan är en 12 V 300 W halogenlampa. Skulle jag köpa ny poollampa idag skulle jag välja en med lysdioder (LED) istället för halogen. Priserna börjar komma ner på överkomlig nivå. LED håller mycket längre och drar ca 1/10 av energin jämfört med halogen. Transformatorn borde bli motsvarande billigare.

Här är ett par länkar med mer information:
http://www.hayward-pool.com/shop/en/pools/res-lighting
http://www.poolstore.se/produkter/poolbelysning/

Sparar ström gör det säkert och elenergin är ganska dyr i de flesta asiatiska länder, ofta betydligt dyrare än i Sverige. Och en mindre transformator kostar förstås mindre än en stor. Men de lampor som visas i din andra länk är på 24 - 35 W och då kan väl knappast ljusflödet bli likvärdigt med en 300 W konventionell ? En faktor 10 lär man ju inte nå upp till, 5-6 ggr så effektivt brukar väl anses normalt ?

Det är dock tveksamt om LED-belysning är en bra ide till Filippinerna av en annan anledning: de är känsliga för överspänningar på nätet, något som är mycket vanligt i den delen av världen, där kraftiga åskväder ofta förekommer. Det sitter elektronik i varje lampa och denna kan lätt skadas i sådana lägen.

[TommyC]

Ja, du har säkert rätt, det blir nog ”bara” 5-6 gånger lägre energiåtgång med LED.

Åska och luftledningar är ingen rolig kombination. Det problemet förekommer i Sverige också, vi har bekanta som har ganska stora problem med förstörd elektronik en eller flera gånger per år och ibland slår det blixtar ur vägguttagen, inte kul. Kan man gräva ner elkabeln minst 10 meter närmast huset så blir det väsentligt bättre men det går ju inte när huset står på berg.

[John75]

Mycket att tänka på här
Grymma svar, tack

Ska ha möte med entreprenören nu och kör vidare era synpunkter rakt av.
Ju mer jag gräver i detta, ju mer känner jag att "keep it as simple as possible" blir prio. Elnätet är allt annat än pålitligt därnere som ni säger.