Ämne: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?

[je]

Har inget tak, så det kan vara helt fel att jämföra, men jag har aldrig upplevt en avdunstning som den ni talar om. Även under helt torra perioder, (med andra ord inte denna säsongen!), har jag inte upplevt att tappa 2-3 cm på en vecka. Möjligt jag skulle hålla med om det talades om en månad.

[aromata]

Jag har solfolie och då kan ingen avdunstning ske. Har man en fri vattenyta hänger det på luftfuktighet och luftrörelser över vattenytan. Den som har folie på och ändå tappar 2 cm per vecka kan ha en mindre läcka. Har du vattenytan fri, tak eller ej, är det inte säkert att något är fel.

Har du inget tak och det regnar normala 10 mm, stiger vattennivån i poolen med 1 cm. Har du ett läckage på 1 cm kan du tro att din balja är tät. Häromdagen fick vi 35 mm på kort tid i Malmö och det märktes tydligt i poolen.

[MathiasS]

Jag har solfolie och då kan ingen avdunstning ske. Har man en fri vattenyta hänger det på luftfuktighet och luftrörelser över vattenytan. Den som har folie på och ändå tappar 2 cm per vecka kan ha en mindre läcka. Har du vattenytan fri, tak eller ej, är det inte säkert att något är fel.

Har du inget tak och det regnar normala 10 mm, stiger vattennivån i poolen med 1 cm. Har du ett läckage på 1 cm kan du tro att din balja är tät. Häromdagen fick vi 35 mm på kort tid i Malmö och det märktes tydligt i poolen.

Det hänger ju på luftfuktigheten över vattenytan. Är luften mättad kan ingen avdunstning ske. Alla med tak har inte samma ventilation och yttre omständigheter. En cm hit eller dit kan inte vara annat än av akademiskt intresse. I praktiken, där de flesta av oss lever, tror jag att 2 cm på en vecka inte är något att oroa sig för.

Hur ska du ha det egentligen?

Igår antydde du att jag lever i en fantasivärld som säger att 2cm mycket väl kan vara ett läckage.

Idag verkar du ha ändrat dig helt och säger att 2cm kan indikera en mindre läcka.

Utgångspunkten här var en pool med tak och frågan var om 2cm per vecka kan indikera läckage - vi verkar plötsligt vara överens om att så är fallet.

Att alla pooltak inte är lika är självklart, men alla strävar efter att bygga så täta tak som möjligt eftersom detta är grunden i ett energieffektivt tak.

[nyburjare]

Varför skulle jag ljuga ? som jag skrev tidigare
-------------------------------
"Visst kan det avdunsta 2 cm ! jag har inget tak, om det är bra väder 4-5 dagar så överdraget är av alla dessa dagar utom på natten och det är sol o varmt då sänks min nivå lätt med 2-3 cm. Jag vet att jag inte har läckage , då detta följer väderleken samt om jag har överdraget på under samma period , 1 vecka eller mer då är det knappt synbart, kanske några mm."
---------------------------------

Exakt så är det ! då vill ni alltså påstå att jag har läckage när överdraget är av men inte när det ligger på ?? intressant som skulle behöva en rejäl utredning 

[aromata]

Oj oj brösttoner! Om du inte förstår vad jag skriver kan du kanske läsa det igen. Jag lämnar nu denna diskussionen och låter de som vill argumentera vidare om sina cm. Jag hoppas att frågeställaren får ut något av det!

[MathiasS]

Jag lämnar nu denna diskussionen

Ja det är nog bäst att du gör det innan du trasslar in dig i ytterligare i motstridiga och ologiska inlägg.

[nyburjare]

Hämtat från tidigare tråd
Det är ganska lätt att beräkna avdunstningen från en perfekt vattenyta. Verkligheten är dock inte alltid så enkel.
Den teoretiskt enkla delen är att räkna fram hur balansen ser ut mellan en vattenyta med en viss temperatur och omgivande luft med en viss fukthalt och en annan temperatur. En viss mängd vatten övergår i gasform, men sedan sker en återkondensation när den fuktmättade luften strax ovan vattenytan "fastnar" i vätskan igen.
Grundekvationen för denna avdunstning är:
deltaM = A * alfa * (Xprim - X) / Cp

där deltaM är den avdunstade massan i kg/s
A är vattenytans area i m2
alfa är värmeövergångstalet vid vattenytan i W/m2K (watt per kvadratmeter Kelvin)
Xprim är den absoluta fukthalten vid vattenytan i kg/kg
X är den absoluta fukthalten i den obefuktade luften ovan vattenytan
Cp är luftens specifika värmekapacitivitet i J/kgK (Joule per kilogram Kelvin)

Nu finns det fler faktorer som påverkar det hela och som därför gör att man i praktiken tvingas komplettera formeln med uppmätta värden.
- När vattnet avdunstar kyls vattenytan. Därför kommer det att bli skillnad på avdunstningen om man har ett stillastående vatten eller om det rörs om. Om ytans temperatur får kylas ned så minskar ju avdunstningen. Om däremot poolpumpen rör om vattnet eller om det badas mycket i bassängen så kommer nytt varmt vatten att tillföras ytan. Det är därför helt korrekt som någon konstaterade i en annan del av forumet att det kyler poolen mer om man kör pumpen på natten.
- Vinden har en avgörande inverkan. En hög fukthalt i den omgivande luften minskar avdunstningen. Vinden transporterar bort det tunna fuktmättade lagret ovan vattenytan och kommer att öka avdunstningen. Erfarenhetsmässigt blåser man ju på kaffet för att det skall svalna snabbare. Nu är det inte helt lätt att lägga in vindhastigheten i en ekvation. Förhållandena påverkas ju också t.ex. av den vinkel som vinden har i förhållande till vattenytan. Det är alltså i praktiken en fråga om approximationer

Vindhastighet, luftens relativa fukthalt, vattnets temperatur och luftens temperatur påverkar faktorerna "alfa", "Xprim" och "X" i ekvationen ovan. Jag orkade inte sätta mig ned och räkan igenom ett antal typfall, men lånar siffror ur en studie som gjordes för badanläggningar i Arvidsjaurs kommun.
Där hade man en bassängyta på 932 m2. Man räknade på en vattentemperatur på 25 grader, vindhastighet på 0,5 m/s och en lufttemperatur på 20 grader och relativ fuktighet 65%.
Resultatet blev en avdunstning på 269 kg per timme. Skalar man ned ytan till 32 m2 (4*8 m pool) blir det ca 9 liter per timme. Fullt rimliga värden.

Ökar vattentemperaturen så ökar avdunstningen.
Ökar vindhastigheten så ökar avdunstningen.
Minskar relativa luftfuktigheten så ökar avdunstningen.
Minskar lufttemperaturen så ökar vanligtvis avdunstningen eftersom luften inte kan binda så mycket vatten. (I tunna vattenskikt, som fukt på en vägbana, så ökar ju avdunstningen med ökande lufttemperatur, men då beror det på att energin för att åstadkomma avdunstning tillförs från luften)

Låt oss för skojs skull titta på vilken energiförlust avdunstningen ger upphov till:

Q = deltaM * ( h1 - h2 )

där Q är totala värmeförlusten pga. avdunstning i W
deltaM som tidigare den avdunstade massan i kg/s
h1 är ångans entalpi i J/kg (Joule per kilogram)
h2 är vattnets entalpi

Entalpin är beroende av temperatur och får slås upp i tabell.

För den aktuella bassängen i Arvidsjaur så gav, vid samma förhållanden som i beräkning av avdunstningen, detta en förlusteffekt på 182,5 kW. Nedskalat till vår 4*8 -pool blir det ca. 6,3 kW.

Med detta inses hur viktigt det är att minska avdunstningen genom t.ex. ett täcke. Det behöver inte ens vara isolerat, bara det är tätt.

Ibland ser man här på forumet hur mycket vikt som läggs ned på att isolera pool och slangar. I den aktuella studien gjordes faktiskt också ett försök att beräkna värmeförlusten genom värmeledning från bassängens sidor och botten. Det här är ganska svårt eftersom man oftast inte vet hur väl den omgivande marken leder värme. Man satte i alla fall in värden som motsvarar normaljord och antog att jordtemperaturen på grundvattennivå var 10 grader och fick en förlust på 4,6 kW. Vår lilla pool skulle ungefärligen få en trettiondel av detta dvs. ca 155W.

Detta är helt försumbart jämfört med den värmeförlust vi får genom avdunstning. Man kan med gott samvete strunta i frigolit och rymdfolie och lägga pengarna på ett bra täcke. Tänk också på att regnvatten som ligger ovanpå täcket kommer att låna värme från poolen och genom sin avdunstning kyla ned poolvattnet nästan lika effektivt som om man inte hade något täcke på.

Nu blev några frågetecken uträtade. Jag är övertygad om att det har uppstått många nya också.
Man kan alltid diskutera om detaljer i uträkningarna är relevanta, men den stora behållningen är att den ger en relativ uppfattning om avdunstningens helt dominerande betydelse för poolens avkylning.

[MathiasS]

Det där är väldigt bra info men tyvärr svårt att koppla till vattenförlust i poolen eftersom långt ifrån allt vatten som avdunstar lämnar poolen för den som har tak.

Jag mätte vattenförlusten i min egen pool under 7 dagar när ingen badade i poolen, första veckan i augusti. Det försvann väsentligt mindre än 10mm under den tiden vilket bekräftar att 2cm förlust per vecka är rimligt att ta som indikation på läckage för den som har tak (men som sagt inte heller omöjligt att det är tätt).

Vattentempen under perioden var i snitt 30 grader och jag gissar att dygnsmedlet var mer än tio grader lägre.