Ämne: Murad pool-saltvattenpool??

[je]

Säger du rakt ut att t.ex Pahlens rostfria inte är rostfritt på riktigt?

Nej Rickard, det är inte det jag säger. Pahlen använder seg såvitt jag vet av det som kallas SIS 2348, som är ett Cr/Ni/Mo legerat stål som ofta kallas "syrafast". Det som har hänt dom senaste åren är att stålverken har blivit "duktiga" på att tillverka material som ligger helt ned mot dom nedre gränserna inom specifikationerna för dom olika materialen, då legeringsämnen som Ni och Mo er rett dyra. Tyvärr medför detta att korrosionsmotståndet också försämras, även om det helt korrekt framdeles ligger innanför den aktuella standarden.
Inom industrin som använder denna typen av material ser man detta helt klart, och många har idag sin egen inköpspecifikation där man har andra minimumsvärden än det som finns i standarderna. Det har också kommit till nya stålsorter dom senaste åren med snävare toleranser just för att säkerställa korrosionsmotståndet.
Det är nog inte klor, annan typ av salt, eller denna typen av skillnader som är avgörande när det gäller jämförelsen mot båtar och havet. Den stora boven i detta er temperatur. Inte ofta man upplever 30 grader i havet i denna delen av världen, eller hur? Många rosttröga material kan mycket fint klara av havsvatten vid 20-22 grader, men ökas detta till 30 så börjar det hända saker.
Sjövatten är mycket korrosivt vid högre temperaturer, och det finns inga "rostfria" material som klarar av sjövatten vid riktig höga temperaturer. Bästa exemplet på detta är möjligens inom varvs och fartygsindustrin, där alla rör i samband med sjövattenskylning av motorer o.l görs i en Koppar/Nickel legering för att klara av sjövatten vid dom höga temperaturer som uppstår.
För att ha en bild på dom olika legeringarnas korrosionsmotstånd finns en formel som kallas "PRE", (Pitting Restistance Equivalent), där man får fram den teoretiska temperaturen dom olika material klarar av innan det börjar rosta. Normalt anses ett PRE värde över 32 att vara sjövattenbeständigt. PRE värdet finns till högre i den bifogade tabellen. Det som kallas "rostfritt" heter i denna tabellen 1.4301, och det som kallas "syrafast", eller SIS 2348 heter här 1.4401/4. Som ni ser av tabellen kan ett material av denna typ ha ett värde mellan 23,1 och 28,5, beroende på vart man ligger i inom specifikationen för detta material, med andra ord en skillnad på över 5 grader, men fortfarande under det som anses generellt som sjövattenbeständigt. Hade man använt materialet på raden under, 1.4435, där speciellt Mo innehållet är lite högre, och säkerställt att legeringsämnen ligger upp mot maxgränsen, ville man fått upp detta till över 30 grader, och det hade gått bra i dom allra flesta pooler med saltvatten också.
Det som är klart är att om du skal vara säker på att du inte får bekymmer med "rostfria" detaljer i en saltvattenspool är å ha en temperatur under PRE värdet för det aktuella materialet, med andra ord ungefär 22 grader om du använder Pahlens detaljer som är tillverkat i 1.4401/4.

[MathiasS]

PRE förklarar mao varför Pahlen avråder från saltvatten till sina rf-armaturer trots att salthalten är ok.

[je]

Så är det, salthalten är isolerat sett inget bekymmer, men saltet + temperaturen som dom flesta vill ha i sin pool är ingen höjdare med dom material som används.
Industriellt används mer och mer materialet 1.4462, (kallas oftast "Duplex), om det utsetts för sjövatten, och som du ser ligger detta betydligt högre i PRE värde.
Vid höga temperaturer och/eller tryck går man vidare till 1.4410, (kallas också "SuperDuplex), och då har du ett PRE på över 40.
Nå tror jag inte vi kommer se pool detaljer i material som SuperDuplex, då priset för detta antagligen kommer bli helt vansinnigt.

[Erik N]

Tackar för den informationen! Mycket bra förklarat på ett pedagogiskt sätt. Kunskapen (eller kanske insikten) om rosttröga material höjdes rejält.

[TommyC]

Tackar! Det skulle vara väldigt intressant att veta vilken legering de använt i armaturerna i de två poolerna vid hotellet på Gran Canaria som vi besökte i höstas.

http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=10324.msg78332#msg78332

Vattnet var väldigt salt. Jag har ingen information om de tekniska installationerna men det lutar väl åt att de använder saltklorinator. Det fanns ingen termometer så jag vet inte ens vad vattentemperaturen var. Det var nog inte 30 grader men inte långt därifrån. Alla armaturer var i "rostfritt".

[je]

Inte lett att avgöra vilken legering det rör sig om bara vid att se ett material tyvärr, allt hadde varit mycket enklare om det varit möjligt.
Kan vara Duplex, då detta är ett material som kommer mer och mer i många applikationer. Om du har en del erfarenhet med roströga material kan man faktisk med en magnet få en indikasjon om det är ett Duplex material. Vanliga roströga material är i stort sätt inte magnetiska, men ett Duplex material är rett så magnetisk jämfört med ett "rostrfritt", eller "syrafast" material.
Du får ta med en magnet vid nästa besök

[Erica]

Tackar! Det skulle vara väldigt intressant att veta vilken legering de använt i armaturerna i de två poolerna vid hotellet på Gran Canaria som vi besökte i höstas.

http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=10324.msg78332#msg78332

Vattnet var väldigt salt. Jag har ingen information om de tekniska installationerna men det lutar väl åt att de använder saltklorinator. Det fanns ingen termometer så jag vet inte ens vad vattentemperaturen var. Det var nog inte 30 grader men inte långt därifrån. Alla armaturer var i "rostfritt".

Man kan nog inte jämföra våra hemmapooler med de som man ser i kommersiella anläggningar. Dels har de en annan budget vid bygget och kan kosta på dyrare material, dels så har väl ofta sådana anläggningar ett fortlöpande underhåll och om man t.ex. behöver byta ut en ljusarmatur någon gång emellanåt så är det inget stort problem. Vid "finare" turistanläggningar m.m. är nog dessutom vikten av gästernas intryck sådan att den dominerar jämfört med att ha en så underhållsfri anläggning som möjligt. Tankar på fysisk hållbarhet kommer också in i en pool som används av många badande. Håller t.ex. plastarmaturerna i längden för om barn använder dem till att ställa sig på när de går upp och inte vill simma till trappan/stegen - något som jag sett ganska många gånger.

[Pandy]

tack för all bra info, kan ju ingenting om att bygga pooler men känns lite som att det är lite små jobbigt med saltvattenpool när det gäller om saker o ting kommer att hålla i längden. 

[je]

Man kan nog inte jämföra våra hemmapooler med de som man ser i kommersiella anläggningar. Dels har de en annan budget vid bygget och kan kosta på dyrare material, dels så har väl ofta sådana anläggningar ett fortlöpande underhåll och om man t.ex. behöver byta ut en ljusarmatur någon gång emellanåt så är det inget stort problem. Vid "finare" turistanläggningar m.m. är nog dessutom vikten av gästernas intryck sådan att den dominerar jämfört med att ha en så underhållsfri anläggning som möjligt. Tankar på fysisk hållbarhet kommer också in i en pool som används av många badande. Håller t.ex. plastarmaturerna i längden för om barn använder dem till att ställa sig på när de går upp och inte vill simma till trappan/stegen - något som jag sett ganska många gånger.

Nu är ju bilden lite mer komplex än som så, då det inte är materialet som egentligen är den stora delen av priset vi betalar för våran poolutrustning.
Ta ett bräddavlopp från Pahlen som hamnar på en 7 - 8.000 ute i butikarna. Jag vägde aldrig mina bräddavlopp, men speciellt tunga var dom inte, 3 - 4 kg möjligens? I så fall är det material för ungefär 200 - 250 kronor i ett sådant breddavlopp, eller 2 -3% av totalpriset som vi glada poolägare betalar. Varför kan man då inte använda riktig högkvalitativa material. Spelar jo ingen roll om det ökar materialkostnaden några kronor.

[TommyC]

tack för all bra info, kan ju ingenting om att bygga pooler men känns lite som att det är lite små jobbigt med saltvattenpool när det gäller om saker o ting kommer att hålla i längden. 

Både solen och klor är ganska tufft mot de flesta matrial så tyvärr är det inte mycket som ser frächt ut efter många år i den miljön.

Nu är ju bilden lite mer komplex än som så, då det inte är materialet som egentligen är den stora delen av priset vi betalar för våran poolutrustning.
Ta ett bräddavlopp från Pahlen som hamnar på en 7 - 8.000 ute i butikarna. Jag vägde aldrig mina bräddavlopp, men speciellt tunga var dom inte, 3 - 4 kg möjligens? I så fall är det material för ungefär 200 - 250 kronor i ett sådant breddavlopp, eller 2 -3% av totalpriset som vi glada poolägare betalar. Varför kan man då inte använda riktig högkvalitativa material. Spelar jo ingen roll om det ökar materialkostnaden några kronor.

Visst är det sorgligt att kortsiktiga vinstintressen tagit överhanden i många svenska företag på bekostnad av kvalite och långsiktighet. Om jag betalar så mycket som 8000 kr för en komponent och tillverkaren har gjort dumsnåla besparingar för att maximera vinsten så tror jag att det är väldigt dåligt för vinsten på lång sikt. Jag kommer troligen att behöva byta diverse plastarmaturer inom några år och hade gärna betalat lite mer om det varit möjligt att köpa komponenter tillverkade av tillräckligt bra legering av rosttrögt stål men nu blir nog valet tyvärr plast igen. Ekonomer som jagar kortsiktiga vinster tänker sällan längre än näsan räcker. Tyvärr känns beteendet igen från många områden.