Ämne: Syriana

[suezen]

En jordfelsbrytare har ingen som helst inverkan i det här fallet. Detta pga. att det inte finns någon "galvanisk" koppling mellan 220 V matningen till transformatorn och utgången (12 volt) från transformatorn till lampan.

/Anders

[Eone]

JohanZ

jag greppar inte det här, du verkar säga två olika saker:

Jag tror att om glaset + lampan går sönder så reagerar inte JF-brytaren då den sitter på andra sidan om trafon,

Korrekt!
 

Jordfelsbrytare finns i huset (nybbyggt 2002).

Då kan du vara lugn. Den reagerar vid minsta fel och bryter strömmen i hela huset direkt.

 
Kan jag vara lugn eller inte med jordfelsbrytare??
I första citatet säger du "Korrekt!" (dvs JFB löser inte ut eftersom den är "på andra sidan trafon").
Hur kan jag vara lugn om den inte löser ut??

[suezen]

Oavsett vad tidagre inlägg säger så gäller följande:

Jordfelsbrytare har ingen effekt på problem med lampan eftersom den sittar på andra sidan trafon

[JohanZ]

Kan jag vara lugn eller inte med jordfelsbrytare??
I första citatet säger du "Korrekt!" (dvs JFB löser inte ut eftersom den är "på andra sidan trafon").
Hur kan jag vara lugn om den inte löser ut??

Vad jag menade var att om en farlig spänning (dvs 220V) kommer i kontakt med vattnet så löser jordfelsbrytaren ut. Eftersom 12V anses ofarligt så kan du vara lugn även trots att den inte löser ut om 12V skulle komma i kontakt med vattnet.
Beklagar att jag var otydlig.
Jag borde ha skrivit "den reagerar vid minsta fel på starkströmsinstallationen (220V)".

En jorfelsbrytare fungerar enkelt förklarat så att den mäter hur mycket ström som går ut genom fasen och jämför med hur mycket som kommer tillbaka genom nollan. Om nu ström går någon annan väg (t.ex genom en trasig transformator och lampa till vattnet i poolen och ner i marken) så blir det en skillnad och om skillnaden blir större än 30mA bryts strömmen.

Eftersom en transformator gör att primär (220V) och sekundär (12V) skiljs från varandra galvaniskt (dvs de har ingen elektrisk kontakt med varandra, vilket är bra) så kan inte jordfelsbrytaren detektera om det är ett fel på 12V-sidan. I teorin skulle man kunna ha en jordfelsbrytare på 12V-sidan men det är onödigt och mig veterligen finns det inga jordfelsbrytare som är anpassade för detta.
Spänning under 50V kallas officiellt av elsäkerhetsverket för klenspänning. Googla lite och du hittar säkert mer info.

Så här ser en jordfelsbrytare ut:
Den till vänster är för enfas och den till höger är för trefas.
Notera testknappen nere till höger.
När den installeras i en elcentral i en villa så är det i 99% av fallen trefasvarianten.


Om du känner dig osäker och inte riktigt törs lita på oss amatörer så föreslår jag att du ringer till en behörig elektriker (vilket inte jag är) och frågar.

[Ello]

Det var detta jag menade, om man är det minsta osäker så fråga en elektriker.
Jordfelsbrytare är bra, kan spara många liv. 
Ello

[Eone]

Ok.

Tack i alla fall för era vedermödor att försöka bringa lite klarhet i detta ämne.
Jag har googlat på nätet för att se om det finns någon annan out there som reagerat
på samma sätt som jag på poololyckan i Syriana.

Det finns det inte. Det står massor om filmen, tunga recensioner och privata inlägg men
alla går bara förbi den händelsen som "den tragiska pool-olyckan", typ. Man ifrågasätter
trovärdigheten i filmen på en rad andra områden men inte på denna detalj.
Man tycker det borde funnits någon el-kunnig bland skibenterna som borde reagerat som jag.
Kanske finns det en fara ändå.

Jag vet i varje fall vad som händer om man som i James Bonds Goldfinger slänger
ned en strömförande brödrost (det var nog ett elektriskt värmeelement när jag tänker efter)
i ett badkar med en skurk i (för det har jag sett på Discovery).
I filmen steks ju skurken innan han hinner avlossa pistolskottet mot James Bond.
Sant eller falskt?
Vad säger Housedad och ni andra?

[Housedad]

Hej,

Man måste ju vara konsekvent.
Åskbollen är en film dvs fiktion, i verkligheten tror jag att 007 skulle ha blivit skjuten
illa kvickt trots en brödrost i vattnet. Min röst ligger på falskt !!!

Skall höra med min hus-elektriker vid tillfälle för att få en proffesionell åsikt.
/ Housedad

[Eone]

Men den här serien på Discovery (som jag glömt namnet på, "Hollywood busters", eller nåt sånt)
har gjort som sin grej att testa olika "myter" ur Hollywood-filmer m.m.. Och man gör det strikt vetenskapligt och mycket noggrant. Nu senast handlade det om "myten" om stålhättor på skor, den som säger att stålhättor rentav kan förvärra skador på tårna, är farliga och inte att rekommendera.

Efter en timme var den myten mosad efter diverse våldsamma test i provbänkar m.m.
Stålhättor skyddar!

Så det här med värmeelementet/brödrosten i badkaret har dom verkligen
på riktigt testat och mätt elströmmar på...jag såg programmet.

Utgångspunkt: Ingen jordfelsbrytare.
Resultat: människokroppen stektes bokstavligen. En enorm strömstyrka
passerade in och igenom "kroppen" man lagt där i badkaret.
Myt: Sann! således.

[Ello]

Understryker bara ytterligare vikten av att ha en jordfelsbrytare.

[Gustavsson]

Det är nog farligare att pissa på ett elstaket än att 12 volt kommer i kontakt med poolvattnet.