Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: Patrik E skrivet juli 11, 2013, 21:02:21:21
-
Går det att ansluta VP med en stickpropp eller måste det vara en fast anslutning? Är VP känslig för hur man vänder nolla och fas?
Jag tänkte montera en gummikabel med stickpropp istället för att göra en fast anslutning från el-centralen. Någon som ansluter sin VP från Jula med stickpropp?
-
Går och går <hmm> det finns säkert nån som gör så :( men varför ska man utmärka sig som en komplett idiot >:( gör rätt eller brinn i h-e när olyckan händer >:D
http://www.elsakerhetsverket.se/Global/F%C3%B6reskrifter/%C3%84ldre%20f%C3%B6reskrifter/1999-5.pdf (http://www.elsakerhetsverket.se/Global/F%C3%B6reskrifter/%C3%84ldre%20f%C3%B6reskrifter/1999-5.pdf)
-
Din inkoppling strider mot gällande elföreskrifter och skulle det hända något kan du inte räkna med ersättning från försäkring utan i stället att bli åtalad. Skarvsladdar får inte ersätta fasta elinstallationer. I en poolmiljö med vatten är detta extra känsligt. All matning måste också enligt bestämmelserna ske genom jordfelsbrytare. antingen om man har en centralt för huset eller om man har en separat för poolen. Om du får lite dålig kontakt i ett skarvsladdssystem kan du dessutom förstöra värmepumpen. Garantin lär knappast gälla i ett sådant fall. Min man, som arbetar med elsäkerhetsfrågor, besiktningar m.m. har sett gott om exempel på hur galet det kan gå om man fuskar med el.
-
I en annan tråd hittade jag den engelska installationsmanualen.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/18912392/JULA%20ANSLUT%20PH8800-F%20SERVICE%20MANUAL%20%28B20%29.pdf
Vad jag kan utläsa ur den så krävs inte fast installation utan anslutning via kabel med stickpropp är det som instruktionen beskriver. Så om det inte står något annat i den svenska manualen så tolkar jag det som du gjort allt korrekt med anslutning via stickpropp.
-
I en annan tråd hittade jag den engelska installationsmanualen.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/18912392/JULA%20ANSLUT%20PH8800-F%20SERVICE%20MANUAL%20%28B20%29.pdf
Vad jag kan utläsa ur den så krävs inte fast installation utan anslutning via kabel med stickpropp är det som instruktionen beskriver. Så om det inte står något annat i den svenska manualen så tolkar jag det som du gjort allt korrekt med anslutning via stickpropp.
England och Sverige har inte samma elsäkerhetsföreskrifter och inte heller samma typ av stickproppar. De Engelska är polariserade - du kan inte vända dem på mer än ett håll och det är inte möjligt att vända nolla resp. fas vilket går med de svenska. Att nägot är ok i England betyder inte att det är ok i Sverige. Större elapparater ansluts normalt alltid fast. För apparater inom en pools närzon är detta ett krav, precis som att man måste ha jordfelsbrytare för sin poolutrustning (antingen en separat eller en som skyddar hela installationen i huset).
-
Din inkoppling strider mot gällande elföreskrifter och skulle det hända något kan du inte räkna med ersättning från försäkring utan i stället att bli åtalad. Skarvsladdar får inte ersätta fasta elinstallationer. I en poolmiljö med vatten är detta extra känsligt. All matning måste också enligt bestämmelserna ske genom jordfelsbrytare. antingen om man har en centralt för huset eller om man har en separat för poolen. Om du får lite dålig kontakt i ett skarvsladdssystem kan du dessutom förstöra värmepumpen. Garantin lär knappast gälla i ett sådant fall. Min man, som arbetar med elsäkerhetsfrågor, besiktningar m.m. har sett gott om exempel på hur galet det kan gå om man fuskar med el.
Hva er forskjellen på og bruke en stikkkontaket eller fast montert hvis begge er på samme kurs?
Så lenge det er en automatsikring med jordfeilbryter på kretsen.....Hjelper ikke om den er fast montert hvis man ikke har jordfeilbryter på kretsen.
-
CEE don kan man inte vända på. De finns för 230 V också.
-
Hva er forskjellen på og bruke en stikkkontaket eller fast montert hvis begge er på samme kurs?
Så lenge det er en automatsikring med jordfeilbryter på kretsen.....Hjelper ikke om den er fast montert hvis man ikke har jordfeilbryter på kretsen.
Orsaken till att föreskrifterna är som de är är att risken för slitage, dåliga förbindningar, misskontakt, skador m.m. är mycket större för anslutningskablar med lösa kontakter jämfört med fasta installationer. Enligt den statistik som finns över elolyckor och elbränder så står lösa kablar och kontakter för en oproportionellt stor del. Kontakter oxiderar, kablar böjs, isolationen kan skadas o.s.v. En korrekt förlagd fast installation är jämförelsevis väl skyddad.
Jordfelsbrytare är ett absolut krav vid elinstallationer invid pooler och korrekta säkringar (eller motsvarande) krävs för ALLA elinstallationer.
-
Erica ! visa för mig var i föreskriften det står att man inte får ansluta med stickpropp !
Många utrustningar levereras numera med stickpropp just för att det då inte behövs en elektriker för att ansluta utrustningen. Anger tillverkaren att utrustningen kan anslutas med stickpropp http://www.jula.se/media/pdf/product/Manual/416102_SV-NO-PL_20121219.pdf (http://www.jula.se/media/pdf/product/Manual/416102_SV-NO-PL_20121219.pdf) så är det som gäller. Man bör dock kontrollera att utrustningen är CE-märkt, om inte skall utrustningen lämnas tillbaka.
Däremot kan man hitta hur nära en simbassäng ett eluttag får placeras, men detta gäller i princip alla kopplingsutrymmen.
Enligt elinstallationsreglerna SS 436 4000 Utg 2,702.41 . Ska/bör eluttag om de är skyddade med jordfelsbrytare placeras på 3,5 meters avstånd från poolkanten, de kan enligt och 702.53 (mindre bassäng, jordfelsbrytare ), placeras 1,25 meter från poolkanten.
Citat SS 436 4000 702.53: "För mindre simbassänger där det inte är möjligt att placera uttag utanför område 1, är uttag tillåtna
om de är monterade utanför armräckvidd, det vill säga minst 1,25 m från yttergränsen av område 0
och minst 0,3 m över golvet och är skyddade enligt någon av nedanstående skyddsåtgärder:....JFB...."
-
Din inkoppling strider mot gällande elföreskrifter och skulle det hända något kan du inte räkna med ersättning från försäkring utan i stället att bli åtalad. Skarvsladdar får inte ersätta fasta elinstallationer. I en poolmiljö med vatten är detta extra känsligt. All matning måste också enligt bestämmelserna ske genom jordfelsbrytare. antingen om man har en centralt för huset eller om man har en separat för poolen. Om du får lite dålig kontakt i ett skarvsladdssystem kan du dessutom förstöra värmepumpen. Garantin lär knappast gälla i ett sådant fall. Min man, som arbetar med elsäkerhetsfrågor, besiktningar m.m. har sett gott om exempel på hur galet det kan gå om man fuskar med el.
Julas poolvärmepump är inte avsedd för fast installation utan räknas i detta avseende som t.ex. en tvättmaskin, diskmaskin eller torktumlare vilket samtliga får installeras utan elektriker/vvs-montör och ansluts med stickpropp och slangar.
-
Erica ! visa för mig var i föreskriften det står att man inte får ansluta med stickpropp !
Många utrustningar levereras numera med stickpropp just för att det då inte behövs en elektriker för att ansluta utrustningen. Anger tillverkaren att utrustningen kan anslutas med stickpropp http://www.jula.se/media/pdf/product/Manual/416102_SV-NO-PL_20121219.pdf (http://www.jula.se/media/pdf/product/Manual/416102_SV-NO-PL_20121219.pdf) så är det som gäller. Man bör dock kontrollera att utrustningen är CE-märkt, om inte skall utrustningen lämnas tillbaka.
Däremot kan man hitta hur nära en simbassäng ett eluttag får placeras, men detta gäller i princip alla kopplingsutrymmen.
Enligt elinstallationsreglerna SS 436 4000 Utg 2,702.41 . Ska/bör eluttag om de är skyddade med jordfelsbrytare placeras på 3,5 meters avstånd från poolkanten, de kan enligt och 702.53 (mindre bassäng, jordfelsbrytare ), placeras 1,25 meter från poolkanten.
Citat SS 436 4000 702.53: "För mindre simbassänger där det inte är möjligt att placera uttag utanför område 1, är uttag tillåtna
om de är monterade utanför armräckvidd, det vill säga minst 1,25 m från yttergränsen av område 0
och minst 0,3 m över golvet och är skyddade enligt någon av nedanstående skyddsåtgärder:....JFB...."
Förbudet gäller inte det faktum att den är stickproppsansluten, vilket den i och för sig får vara, dock endast om den är utanför poolens närområde. Men det förutsätter att uttaget i sig självt är korrekt, fast installerat. Det finns även ett generellt förbud att ersätta fasta elinstallationer med skarvsladdar och anslutningskablar, inte bara runt pooler. För att ta ett extremt exempel: i princip skulle du annars kunna installera el till en hel villa genom att sätta upp ett eller flera vägguttag vid elcentralen och sedan dra skarvsladdar, en till varje rum, och koppla en förgreningsdosa i vart rum... En sådan elinstallation skulle inte vara säker och skulle aldrig godkännas. Skarvsladdar är avsedda för tillfälliga förbrukare, inte för fast inkopplade maskiner och liknande. Drar du en kabel från elcentralen till ett uttag för din värmepump och kopplar den där, utanför poolsäkerhetszonen (3.5 m, i vissa undantagsfall 1.25 ), så är det inget fel. Du använder då stickproppen endast som arbetsbrytare/frånskiljning, vilket är tillåtet för små effekter. Men om du kopplar i en skarvkabel, lägger en förgreningsdosa med tre uttag så du också kopplar med poolpumpen och något mer och sedan drar en gummikabel bort till ett vägguttag på garaget så har du inte en vare sig säker eller reglementsenlig installation. Är värmepumpen en lös pryl som du regelbundet flyttar runt ? Nej knappast. Då skall den heller inte kopplas som om den vore det. I definitionen av anslutningskabel ligger att den inte ersätter fasta kabelinstallationer utan endast kompletterar dessa där så krävs. Och inom poolens säkerhetszon får uttag inte förekomma. Problemet är att de små poolernas utrustning ofta kommer med korta slangar som gör att pump m.m. hamnar alldeles invid poolen (jag har sett flera fall där man lätt skulle kunna vidröra pumpen medan man ännu var i vattnet) och sedan är stickproppsanslutna med en kort kabel, vilket då förutsätter att man har ett uttag på en plats där det inte får finnas. Detta tror jag kommer att bli något som man till slut måste ta tag i och att man för att få sälja pooler av denna typ måste se till att man har slangpaket med en längd som gör att det går att följa elföreskrifterna. Som det nu är måste man själv meka med slangar för att få det lagligt och säkert.
Att använda anslutningskablar för att kringå zonindelningar är inte tillåtet (t.ex. om uttaget sitter utanför zonen , men apparaten själv innanför). Jämför med det klassiska fallet med personen som ligger i badkaret och kör hårtorken med lagom förlängare till närmaste uttag....