Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Övriga frågor! => Ämnet startat av: salle40 skrivet februari 24, 2016, 22:10:07:07
-
Som topic lyder undrar jag om man vågar ha pumpen inomhus (tvättstuga) eller ska den vara ute under altan nånstans?
mest undrar jag om ljudnivå från pumpen är så hög att det hörs i hela huset?
Hur mycket låter egentligen en pump? låte den som en damsugare eller mindre?
har köpt en jf Storpool och pumpen följde med och jag tänkte placera pumpen och filtret i källaren i tvättstugan vid bergvärmepannan men läste nånstans att pumpen kan väsnas en del.
Ni som har det inomhus upplever ni ljudet från pumpen störande
-
Jag har min inomhus i källaren och jag upplever den inte störande. Har dock dörren stängd till pannrummet där den står, annars hade den nog varit störande.
-
Hur mycket pumpen väsnas varierar, en del pumpar låter mycket mer än andra. Men så högt som en dammsugare - nej, så genomträngande ljud är det inte. Vi har både pump och pool inomhus och inte är ljudet irriterande. Det hörs i poolrummet men inte särskilt mycket där heller och är man i något annat rum hörs det inte alls. Nu har vi en bronspump (Pahléns) och de brukar väl ofta vara tystare än plastpumpar, men i gengäld är den helt klart överdimensionerad.
Mycket hänger på att man monterar den bra. Sätt den på vibrationsdämpare eller liknande så att du inte får stomljud som vibrationsmässigt sprider sig i huset. Det finns vattenkylda pumpar som är extremt tysta, men de är dyra och verkar inte vara vanliga.
-
Vi har vår inomhus, i förrådet.
Vår första pump bullrade ordentligt, den kunde man höra svagt trots två dörrar och tvättstuga mellan pump och hall/kök.
Den nya går mycket tystare och hörs inte alls in i huset.
Jag har ingen aning om hur mycket JF:s pumpar bullrar.
-
Har också min pump och filter i källaren, köpte riktigt bra vibrationsdämpare med rostfria detaljer och dom gör susen.
-
Där jag tänkte placera pumpen och filter har jag en golvbrunn och undrar om den klarar av svälja all vatten ifall det blir en läcka. Hur ofta blir det läckor? Eller ska man flytta pumpen och sandfilter utomhus?
-
Mitt sand filter sprack och pumpen vräkte ut 7 kubik Snabbt . Skulle inte velat ha den läckan inomhus..
-
Småläckor är väl inte så sällsynt men katastrofala saker där mängder av vatten vräks ut på kort tid är nog tämligen sällsynt. Vi har garderat oss genom att poolmaskinrummets golv har en ränna som OM något massivt läckage skulle uppstå i så fall leder ut vattnet i trädgården.
-
Det händer att gjutna filter spricker, mycket mer ovanligt med glasfiberförstärkta filter.
Filtret som följer med JF är gjuten plast, pumpen är inte särskilt tyst. Vill du ha en tyst pump så köp en varvtalsstyrd av god kvalitet, exempelvis en Badu.
Pump och filter ska ju dimensioneras efter vattenvolym och antal badande. Varje badande ska ha tillgång till 2 m3 renat vatten. Exempel: Om 6 personer ska bada samtidigt så ska poolen tillföras 12 m3 renat vatten per timme.
Pump och filter ska även kunna rena allt vatten i poolen 4 gånger per dygn; är poolen 40 m3 så ska 160 m3 renas per dygn det ger ett flöde på 6,7 m3 per timme om pumpen går 24 timmar per dygn.
Filter med diameter 500 mm kräver backspolningsflöde på 10,8-12,7 m3/h (uträknat efter att 1 m2 filterbedd kräver 55-65 m3/h i backspolningsflöde) för att kunna lyfta sandbädden och renspola sanden ordentligt.
Nu till problemet med att ha filteranläggningen i huset; de privatbostäder som kan hantera 12-13 m3/h i en golvbrunn är lätträknade. Kontentan blir att du inte kommer att kunna backspola ordentligt, sandbädden kommer inte lyftas som den ska eftersom du antingen behöver strypa flödet på waste eller starta och stoppa pumpen så golvbrunnen hinner leda undan vattnet.
Det bildas bakterietillväxt i filtret när det inte backspolas ordentligt. Dessutom packas filtermediat ihop när det inte lyfts kontinuerligt med resultatet att det bildas fåror mellan mediat och filterväggen där vattnet passerar utan att filtreras.
Ska du ha filteranläggningen i huset så bör du leda ut waste utomhus eller se till att din golvbrunn är tillräckligt dimensionerad för vattenmängden.
-
Det går ju att ansluta waste-ledningen direkt till avloppet, i stället för att använda golvbrunn, men har man privat avloppsrening brukar det inte vara tillåtet att köra poolvatten den vägen enligt diverse kommunala krav på privata avlopp. Skall man koppla det till avlopp behövs ett 110 mm avloppsrör/system. 75 mm sväljer inte tillräckligt för att klara en poolpump, i vart fall inte vår pump (1.1 kW). Vi fick koppla om systemet eftersom det med 75 mm rör ledde till att luft kom upp via golvbrunnar med dålig lukt som följd.
-
Jag byggde upp ett litet kar med lecablock som jag sen målade insidan på med flytande gummi, de och en stark dränkbar pump gör att jag inte kan översvämma källaren.(http://snag.gy/RXx1r.jpg)
-
Lånar tråden lite då jag själv funderar på att flytta in pump och ev filter i garaget när det är byggt.
Kommer dock inte ha något avlopp pga för krångliga regler.
Frågan är om jag vågar chansa på att vattnet letar sig ut via garagedörren eller om jag skall satsa på någn form av invallning och pump likt j-t's lösning?
Backspolning tänkte jag lösa med en slang som jag rullar ut när det behövs.
-
Jag har en 200-liters tunna som jag bakspolar till för att sen tömma den i en lite saktare takt som brunnen klarar av. Tar lite längre tid men fungerar. Brukar fylla den 2-3 ggr beroende på hur smutsigt vattnet är, avslutar med 200 liter rinse.
-
Jag byggde upp ett litet kar med lecablock som jag sen målade insidan på med flytande gummi, de och en stark dränkbar pump gör att jag inte kan översvämma källaren.(http://snag.gy/RXx1r.jpg)
Nja, men den där dränkbara pumpen verkar ha en kapacitet långt under vad poolpumpen kan leverera ? Så om man har maximal otur och får en jätteläcka på trycksidan så lär det väl svämma över ändå ? Nu är förstås småläckor mycket vanligare än katastrofala rörbrott eller liknande så i de allra flesta fall lär väl pumpen klara det.
-
Lånar tråden lite då jag själv funderar på att flytta in pump och ev filter i garaget när det är byggt.
Kommer dock inte ha något avlopp pga för krångliga regler.
Frågan är om jag vågar chansa på att vattnet letar sig ut via garagedörren eller om jag skall satsa på någn form av invallning och pump likt j-t's lösning?
Om du har fall mot garagedörren så kan du ju ordna en liten utloppsport/kanal så att dörren inte dörren täpper till det helt. I vårt fall ordnade vi en liten ränna under dörren till maskinrummet och satte en liten plastflik, Den hindrar att det blåser in men lär helt klart ge efter om det kommer en massa vatten.
Backspolning tänkte jag lösa med en slang som jag rullar ut när det behövs.
-
Nja, men den där dränkbara pumpen verkar ha en kapacitet långt under vad poolpumpen kan leverera ? Så om man har maximal otur och får en jätteläcka på trycksidan så lär det väl svämma över ändå ? Nu är förstås småläckor mycket vanligare än katastrofala rörbrott eller liknande så i de allra flesta fall lär väl pumpen klara det.
I mitt fall så klarar den dränkbara pumpen av 14,4 kubik i timmen medan min poolpump ligger på 11,5 kubik i timmen så det är inga problem. De som många även missar är att det är inte hela poolen som kan läcka in utan bara till underkant av breddavloppet dvs när poolpumpen börjar suga in luft, i mitt fall ca 3 kubikmeter vatten.
-
Du skall ha enormt tur om ens delar av vattnet läcker ut innanför din invallning, men visst är det möjligt.
Du har i alla fall gjort ett försök.
Min erfarenhet är att det ofta sprutar lite varsomhelst om/när det börjar läcka ordentligt, t.ex. om ett rör skulle gå av eller en limning lossa så kommer nog en stor del att åka någon annanstans än rakt ned på golvet.
Men som sagt, du har i alla fall gjort ett försök.
Själv har jag bara gjort en låg invallning som är "öppen" mot golvbrunnen som ligger 1.5 meter vid sidan om pump och filter, det kan klara ett mindre läckage, men inte mer, och bara om det droppar eller rinner rakt ned.
Skulle det bli ett större läckage, som t.ex. när backspolningsslangen gick av för mig för ett par år sedan, så sprutar det vatten i hela förrådet!!!
Inte bara i förrådet förresten, jag fick skura halva tvättstugan också då den dörren stod öppen...
Tur det bara gick 10 sekunder innan jag slängde mig över stoppknappen. <dontkn>
-
Intressant lösning det där med dränkbara pumpen , men jag skulle nog själv inte våga och det även om den pumpen klarar större flöde än vad poolpumpen ger , av 2 anledningar varav den ena är självupplevd och det är ett poolfilter som sprack uppefrån o ner , då kommer det mkt mer än 10-12 m3/h o det på en jävla gång, fullständig explosion av vatten.
Värdet på vad poolpumpen klarar av är väl beräknat när det finns ett filter som motstånd på trycksidan , spricker detta kommer pumpen att pumpa betydligt mer vatten eftersom tryckmotståndet nästan helt kan försvinna, då blir det svårt att jämföra om den dränkbara hinner få undan vattnet.
Ena lösningen jag skulle våga mig på inomhus är om jag hade en riktigt brunn i samma utrymme
-
I mitt fall så klarar den dränkbara pumpen av 14,4 kubik i timmen medan min poolpump ligger på 11,5 kubik i timmen så det är inga problem. De som många även missar är att det är inte hela poolen som kan läcka in utan bara till underkant av breddavloppet dvs när poolpumpen börjar suga in luft, i mitt fall ca 3 kubikmeter vatten.
Nej det där stämmer väl inte helt. Vad det gäller din pumpkapacitet så är nog poolpumpens angiven vid normalt mottryck, inte om den går mot öppen ledning. Länspumpar däremot brukar anges efter vad de presterar med inget mottryck alls.Vad det gäller hur mycket som kan läcka ut vid en ev. läcka så kan det bara PUMPA ned till den gräns du sa, alltså skimmerkanten, men det kan ju RINNA efter det, tills du kommer ned till inloppsmunstyckena (om du nu inte garderat dig med backventiler till dessa). Sedan förutsätter det ju att du inte har något bottenavlopp. I vår pool finns ett sådant, teoretiskt kan alltså hela poolvolymen komma ut om vi skulle få en rejäl läcka i maskinrummet. Vi fick en superläcka när vi byggde poolen - en skarv brast på en fyrtumsledning. Det kom rejält med vatten minst sagt. Men det hände när vi var där och byggde, så vi fick stoppat flödet innan några våldsamma mängder vatten runnit ut. Och det som kom rann ut i trädgården, så det blev inga skador.
-
Ska man helgardera sig så måste pump och filter stå i ett vattentätt kärl som kan rymma den volymen vatten som skulle kunna komma in, om man har bottenventil så kan de det då bli jobbigt eftersom du skulle kunna behöver en tom pool till... En poolpump utan mottryck kan leverera mer ja, inte det dubbla men iaf 50% till och då blir det jobbigt för min länspump, men den är uppmätt till 14,4 med nuvarande setup så mitt spill hade inte varit så stort som det skulle kunna vara, förutsatt att det läcker nedåt och inte uppåt med tryck. Min setup har en vp som högsta punkt in i poolen så enda vägen det kan rinna är från utloppet.
Min ursprungliga ide var att ha ett kubikmeter kärl och sen ha allt där i med bottenventil och en form av duschdrapperi runt de så att inget skulle kunna stänka utanför i större volymer men det hade varit väldigt opraktiskt att serva elendet, tänkt dig själv att krypa ned sidan om och sätta sig där, det var inget alternativ. Tillslut så så handlar det trots allt om riskkalkyler och sannolikheten för att någon ska gå galet och vad du gör i de scenarierna som har hög sannolikhet.
Med golvbrunnen så är jag ganska trygg i min lösning, är den 100% säker och garanterar att inget vatten kan läcka in, nej det är den inte men alla scenario täcks in utom de med väldigt låg sannolikhet så jag känner mig trygg i den. Dessutom så finns det värre saker som kan läcka in i huset än rent och fint poolvatten, bara att torka upp de och avfukta, så länge vi inte talar om multipla kubik...
-
Har du kollat upp med försäkringsbolaget , vår försäkring täcker absolut inte vattenskador som orsakas av att man har ett poolreningsverk i bostadshuset eller i källaren !!
Instämmer igen med föregående talare, ha inte förtroende för att en dränkbar pump klarar vad det står på märkskylten när den är inkopplad till slangar, den vi hade i båten klarade 30 % av angiven vattenmängd på skylten :-\
-
Vad det gäller försäkring så bör man nog alltid kontrollera detta, inte bara vad det gäller reningsverkets placering. Täcker försäkringen vattenskador från en läckande eller havererad pool över huvud taget ? Jag känner bara en familj som fått rejäla vattenskador av poolvatten och i deras fall kom inte vattnet från reningsverket utan det var en ovanmarkspool som totalhavererade (felaktig montering) och skickade iväg hela poolvolymen i rena tsunamin.
-
De flesta bolag där ingår "fast" pool i det som försäkringen täcker, dvs det räknas att ingå som "byggnad" det gör däremot inte en ovanmark kanske av den anledningen att bolaget inte kan ges möjlighet att godkänna eller inspektera placeringen som då kan göras felaktigt så att vatten leds mot huset , samt att om man godkänner vad är det då som säger att den monteras på samma sätt nästa år, detta går inte att hantera arbetsmässigt på ett vettigt sätt hos försäkringsbolagen
-
Jag kollade upp min försäkring innan, kanske inte alla gör men som ni påpekar är detta viktig vid all förändring av ens hus för att säkerställa det ekonomiska skyddet, huset är trots allt en investering också.
Verifierade den dränkbara pumpens kapacitet genom att mäta tiden det tog när jag pumpade ut 100 liter vattnen när den var inkopplad, använde den även när jag sänkte nivån i poolen en gång vilket också gav en fingervisning att kapaciteten stämmer. Det som mot förmodan rinner över kommer ändå golvbrunnen ta hand, dessutom ligger golvet i detta rum 2 cm under normala golvytan, så i mitt fall har jag rätt så många skydd på plats som ska fallera för ett eventuellt läckage ska bli ett problem.
Nu vet jag inte om alla har det så, men som de flesta av er påpekat är där många saker man måste kolla upp innan man sätter teknikrummet inne i huset, eller skaffar pool från första början. Men om ni gör er hemläxa och tänker igenom det ordentligt så kan ni säkerställa att risken blir minimal. Trots allt så beror ett läckage troligen på er själva då ett rör eller en böj inte bara börjar läcka utan orsak, mer troligt har det blivit skadat, inte korrekt installerat eller liknande.
-
Ett stort läckage skulle inte bli någon katastrof hos oss heller, gjuten sula i förråd/garage, golvbrunn (som inte klarar hela flödet) nära, och sedan kantbalkar som håller vattnet i den delen av huset, delen med torpargrund ligger 40 cm högre än plattan i ekonomidelen.
I princip är det runt 10 meter innerväggar och en heltäckningsmatta på 10 m2 som kan bli förstörda.
Det fixar man på en helg och några tusen kronor i material.
-
Jag resonerar lite som Rickard men i mitt fall är det ingen matta som förstörs, däremot sådant som förvaras på golvet som kan bli skadat. Garaget ligger ihop med huset men det är en murad källarvägg mellan utan dörröppning osv. Utanför dörren är det en lätt lutning mot gatan där det finns dagvattenbrunnar.
Garaget saknar golvbrunn men jag tror inte garagedörren kommer bli 100% tät så vatten kan rinna ut där. Med Ericas tips om någon form av öppning med "backventil/kallrasfunktion" så borde man vara hyfsat säker.
När jag tänker efter är jag nog mer orolig för vad som skulle hände om sandfiltret gick sönder där det står nu, då skulle granens tomt bli översvämmad med risk för läckage in i hennes källare.
/Erik S
-
"Trots allt så beror ett läckage troligen på er själva då ett rör eller en böj inte bara börjar läcka utan orsak, mer troligt har det blivit skadat, inte korrekt installerat eller liknande."
------------------------------------------------------------------------------
Nja .... jo du har rätt i att det sällan bara börja läcka utan orsak, visst det beror felaktigt installation men i nästan alla fall märker man då läckaget direkt när man släpper på vattnet.
I mitt fall och ett fall som kollega råkat ut för , samma sak och det var att hela sidan på sandfiltret sprack, knappast något man själv kan belastas för ! och då som jag skrev en fullständig explosion av vatten .
Samt om man får en skada är risken stort att det sprutar ut och inte droppar ut, dvs då kan det lätt spruta över din "inbyggnad" på golvet.
-
"Trots allt så beror ett läckage troligen på er själva då ett rör eller en böj inte bara börjar läcka utan orsak, mer troligt har det blivit skadat, inte korrekt installerat eller liknande."
------------------------------------------------------------------------------
Nja .... jo du har rätt i att det sällan bara börja läcka utan orsak, visst det beror felaktigt installation men i nästan alla fall märker man då läckaget direkt när man släpper på vattnet.
I mitt fall och ett fall som kollega råkat ut för , samma sak och det var att hela sidan på sandfiltret sprack, knappast något man själv kan belastas för ! och då som jag skrev en fullständig explosion av vatten .
Samt om man får en skada är risken stort att det sprutar ut och inte droppar ut, dvs då kan det lätt spruta över din "inbyggnad" på golvet.
Nä ett sådant materialfel kan du inte skydda dig mot, men det gäller alla produkter men här blir konsekvensen större så klart med en kaskad av vatten, men hur som brukar felen bero på mänskliga faktorn antingen via tillverkning eller inplementation/installation om det så är ett rör som brister eller ett filter som delar sig.
Olika lösningar skyddar mot olika fel, mitt kar skyddar mot vissa fel men inte andra, golvbrunnen mot vissa andra osv så åter igen riskkalkyler, sannolikheter och att ha en bra plan om det går galet eller att man tycker kostnaden vid ett haveri är godtagbar.
-
Det man kan göra för att skydda sig lite är att ett par gånger/säsong hålla för båda insprutarna eller stänga en ventil efter filtret för att kontrollera så att rör, ventiler och filter håller för det tryck som kan bli om det "pluggar" någonstans.
Att folk som badar håller på och fipplar med att hålla igen insprutarna är inte ovanligt, och det kan innebära maxtryck i systemet.
Bra om man gör det under kontrollerade former ett par gånger/år, då borde det i alla fall inte kunna brista när ingen använder poolen.
-
Det man kan göra för att skydda sig lite är att ett par gånger/säsong hålla för båda insprutarna eller stänga en ventil efter filtret för att kontrollera så att rör, ventiler och filter håller för det tryck som kan bli om det "pluggar" någonstans.
Att folk som badar håller på och fipplar med att hålla igen insprutarna är inte ovanligt, och det kan innebära maxtryck i systemet.
Bra om man gör det under kontrollerade former ett par gånger/år, då borde det i alla fall inte kunna brista när ingen använder poolen.
Jag hade lyckats stänga alla bypass ventiler en gång, har vp, blev ett bra trycktest de där ;)
-
Som tur är så har poolpumpar en ganska flat tryckkurva uppåt, dvs trycket stiger inte omåttligt högt ens om pumpen får jobba mot ett totalstopp. Skulle så inte vara fallet skulle man vara tvungen att ha en säkerhetsventil på pumpen för att förhindra sprängning av komponenter på trycksidan. En kolvpump t.ex. (förekommer aldrig som poolfilterpump) kan jobba upp nästan hur högt tryck som helst om den täpps för på utloppssidan. Trycket stiger obegränsat tills antingen något går sönder eller att drivmotorn inte orkar driva pumpen längre. En sådan skulle med lätthet få ett poolfilter att explodera.
-
På tal om filter. Behöver man använda fettavskiljare i anslutning till en utomhuspool? Här https://bia.se/fettavskiljare/ (https://bia.se/fettavskiljare/) står det typ att man måste nästan överallt?
-
På tal om filter. Behöver man använda fettavskiljare i anslutning till en utomhuspool? Här https://bia.se/fettavskiljare/ (https://bia.se/fettavskiljare/) står det typ att man måste nästan överallt?
Jag har aldrig sett någon som har fettavskiljare till en pool. De används för avloppsvatten, speciellt från kök, restauranger, gatukök, matsalar, inom industri etc. där fettbemängt vatten förekommer. I en pool skall man klart undvika att få fett, det sätter sig vid vattenlinjen och är jobbigt att få bort. Använd inte sololja eller liknande strax före bad och duscha helst innan också.