Allt om pool, Poolforum!
SpaForum - spabad => SpaForum => Ämnet startat av: LQ skrivet januari 02, 2016, 20:58:30:30
-
Hej!
Efter att ha haft klor som desinfektion i 6 månader i vårat nya spabad samt att vi har behövt byta vatten 3 gånger på denna tid trots måttligt med badande så känner vi att vi vill prova aktivt syre som bakteriedödare. Alla vattenvärden har varit perfekta men kloret får vi ingen ordning på samt att det blir mycket skum i badet och vitaktigt slem i filtret.
Så min enkla fråga blir då:
Kan man ENDAST använda aktivt syre som bakteriedödare eller måste man ändå använda klor tillsammans med det aktiva syret? I så fall blir vi ju inte av med klorproblemen och klorprodukterna som vi vill försöka klara oss utan.
Kan tillägga att vårat bad har ozonrening också.
Produkten Spa Chock från SpaCare finns hemma och det är den vi har tänkt att gå över till.
Har även hittat en annan produkt på marknaden "SPA100A" som är klorfritt. Någon som har erfarenhet av denna produkt?
http://www.cleanwatertech.se/vara-produkter/spabad-och-pooler/
Tacksam för svar o synpunkter!
// Laila
-
Varför dessa täta vattenbyten ? Vad gick galet och varför skulle det bero på kloret ? Vad menar du med att "kloret får vi ingen ordning på" ? Om problemet var hög cyanursyrehalt så finns det ju kloralternativ utan cyanursyra. Jag kan inte svara på din fråga om det går att köra med endast aktivt syre, men eftersom jag aldrig har hört om någon som kör så så förmodar jag att svaret är nej.
Skum och vitaktigt slem tyder snarare på att badet tillförts organiska ämnen eller föroreningar, typ sololja, hudkräm, shampoo eller liknande.
Brom är ju ett alternativ till klor, men kemiskt har ju ämnena en hel del likheter med varandra.
Medlet du nämner i länken ger i vart fall för mig ett intryck av hokus-pokus-bogus-medel. Läs vad medlet innehåller. Man talar om "väteklorid" (HCl) som om det vore något revolutionerande nytt. Varför använder man inte det gängse namnet på svenska - SALTSYRA. Det är pH-reglerande och vi har använt det i vår pool i många år, precis som de flesta kommersiella bad gör. Medlet de marknadsför innehåller också natriumklorit i sin andra del, detta för att framställa klordioxid vid blandning. Det hela verkar alltså bara vara ett annat sätt att tillföra klor och rakt inte något klorfritt alternativ. Att jag tycker det känns oseriöst beror bl.a. på att man kallar saker vid andra namn än de vanliga , troligtvis bara för att få det att se mera vetenskapligt ut så man kan sälja det dyrare... Varför inte säga saltsyra om det är det som medlet innehåller ?
Metoden att desinficera vatten med natriumhypoklorit ("flytande klor") och saltsyra (för att hålla nere pH som automatiskt stiger vid tillsats av natriumhypoklorit) är en av de mest spridda poolmetoderna och används vitt av nästan alla offentliga bad och också av mångas privata. En fördel med de flytande kemikalierna är att de lämpar sig bra för automatdosering, en nackdel är att man måste vara försiktig om man hanterar dem manuellt. Natriumhypoklorit innehåller inte cyanursyra.
-
det här med cyanursyra känns som en vetenskap.
hur vet man vilket klor som har cyanursyra. är det så att långsamt klor alltid innehållet cyanursyra och snabbklor inte eller hur vet man. verkar inte stå på så många förpackningar.
-
Mitt Spabad saknar tyvärr automatdosering för två flytande vätskor. Men det är ju möjligt att majoriteten spaägare här har ett sånt system och då är ju Erikas kommentar helt relevant.
Men för oss som har spabad som INTE har automatdosering kanske det inte är lämpligt att rekommendera att manuellt använda två kemikalier som vid fel hantering skapar en giftig klorgas. Bl.a är det direkt förbjudet att kemikalierna förvaras i samma rum.
Organiskt klor (tabletter eller granulat) kan du i värsta fall dosera fel, men det är åtminstone inte direkt dödligt...
-
Mitt Spabad saknar tyvärr automatdosering för två flytande vätskor. Men det är ju möjligt att majoriteten spaägare här har ett sånt system och då är ju Erikas kommentar helt relevant.
Men för oss som har spabad som INTE har automatdosering kanske det inte är lämpligt att rekommendera att manuellt använda två kemikalier som vid fel hantering skapar en giftig klorgas. Bl.a är det direkt förbjudet att kemikalierna förvaras i samma rum.
Organiskt klor (tabletter eller granulat) kan du i värsta fall dosera fel, men det är åtminstone inte direkt dödligt...
Feldosering kan inte ge klorgasutveckling med flytande klor heller. Det du INTE får göra är att hälla ihop natriumhypoklorit och saltsyra. Men det är väl knappast ett misstag som folk brukar göra. Jag har på alla år inte hört att någon lyckats vara riktigt så klantig vad det gäller en privat pool (jag läste däremot om en olycka som inträffat på ett offentligt bad en gång när man råkade pumpa in större vätskemängder i samma tank). Däremot finns det som jag nämnde en nackdel med att man måste hantera vätskor. Man kan ju t.ex. skvätta eller spilla och är det då saltsyra det handlar om så gäller det ju att vara skyddad - det är ju en stark kemikalie. Skall vi t.ex. fylla på vår saltsyredunk så gäller ju skyddsglasögon och gummihandskar. Men det medel som beskrevs i länken från TS innehöll ju också saltsyra. Jag kan ju tillägga att vi som de flesta som kör pooler på detta vis köper 10 %-ig saltsyra. Det blir obetydligt dyrare än med koncentrerad och den senare är mycket mera svårhanterlig. Bl.a. ryker den - avger starkt retande gaser. Med 10%-ig får man inte det problemet.
Att saltsyra och natriumhypoklorit inte får förvaras i samma rum (om de inte finns i invallade kärl av typ som klarar viss brandbelastning) beror på risken att de oavsiktligt skulle blandas vid en eventuell brand. Blandas de bildas klorgas, som är starkt andningsretande och hälsovådlig. Vi har till vårt pool löst detta genom att ha saltsyredunken i maskinrummet och kloret i ett annat utrymme. För offentliga bad där man hanterar stora mängder av vätskorna ställs högre krav på anläggningarna.
Vad det gäller spa-sidan så ligger man nog rätt många år jämfört med pool-sidan när det gäller automatik. Till pooler finns idag bra system till överkomliga priser. Kanske kommer det om några år till span också, vem vet ? På alla områden pågår ju en teknikutveckling mot mera automatik och med den explosionsartade ökningen av antalet span på senare år så finns det säkert en marknad.
Oorganiskt klor kan du ju också köpa i pulverform (kalciumhypoklorit). Det är ju enklare att hantera än den flytande varianten, om man inte har automatik. Visst, organiskt klor fungerar också, men problematiken med cyanursyra gör att du får byta vatten lite oftare. I.o.f.s. inte något jätteproblem heller vad det gäller ett spa - vattenmöngden är ju inte så stor. Vad det gäller mindre span så finns ju även varianten att ständigt byta vatten - fylla det inför bad a la badkar. Men risken är väl att man inte badar så ofta då - det blir omständigt, man skall planera in det, fylla vatten, värma etc. Men jag vet minst en familj som gör så, men där handlar det mera om ett mini-spa.
@Engans: nej den avgörande skillnaden är mellan organiskt klor (oftast i puckar, men finns ibland som granulat, vilket innehåller cyanursyra, och oorganiskt klor (flytande eller pulver) som inte innehåller cyanursyra om det inte speciellt har tillsatts. Cyanursyra går även under namn som "pool stabilizer" och liknande. Fördelen med den är att den minskar solens nedbrytning av kloret, så att kloret räcker längre. Nackdelen är att den kan ansamlas i vattnet i sådana mängder att det finns risk för klorblockering, d.v.s. kloret finns där men blir overksamt, oberoende av hur mycket du öser i. Mot klorblockering är det endast vattnebyte som hjälper - det finns inget "motmedel" mot cyanursyran. För t.ex. inomhuspooler är cyanursyra olämplig. Den behövs inte för solen når ändå inte vattnet, och den lägre vattneomsättningen ökar risken för att man får för höga halter.
-
Jag har aldrig påstått att feldosering skulle bilda klorgas. Däremot skrev jag att "fel hantering" av natriumhypoklorit /saltsyra kunde göra det, vilket är en viss skillnad. Vad jag ville få fram är att fel hantering av organiskt klor i värsta fall leder till feldosering.
Och, oh ja det finns "klantiga" personer.
Jag känner flera som lyckats skapa lite "roliga" kemiska reaktioner vid vattebalansering / desinficering genom att blanda ihop flera torra ingredienser och antingen slänga alltihop i Spabadet eller ännu värre, spola vatten på de blandade kemikalierna i hinken. Det brukar bara bli en gång.
Kan du se att det finns en möjlig risk vid manuell hantering? Jag kan det...
-
Börjar låta lite som diskussionerna kring dubbdäck detta.... De som aldrig testat dubbfritt är säkra på att det är helt livsfarligt att köra dubbfritt. En som kör dubbfritt har inga problem med det alls.....
Allvarligt talat, var står det i lagen att det inte räcker med att förvara 20liter klor och saltsyra i invallade kärl?
-
Hej Erika!
Ingen ordning på kloret = på tok för högt värde av bundet klor vid varje mättillfälle trots att det inte har badat. Ska vi då bränna bort kloret genom att ha i mera klor???
Täta vattenburen = cya var för hög o mycket skum i vattnet när jetsen sätts på.
Detta trots att mellan förra vattenbytet i oktober o nu så har det badats en gång av en person! Vi duschar alltid innan vi badar i vårat spa så slem i filtret är megaunderligt tycker vi. Filtren byts o rengörs noga 1 gång/månad.
Klor utan cyanursyra? Det verkar bra, har du tips på fabrikat? Det verkar i så fall lösa det problemet.
Är otroligt tacksam för alla era tips o idéer här på forumet!
// Laila
-
Hej Erika!
Ingen ordning på kloret = på tok för högt värde av bundet klor vid varje mättillfälle trots att det inte har badat. Ska vi då bränna bort kloret genom att ha i mera klor???
Täta vattenburen = cya var för hög o mycket skum i vattnet när jetsen sätts på.
Detta trots att mellan förra vattenbytet i oktober o nu så har det badats en gång av en person! Vi duschar alltid innan vi badar i vårat spa så slem i filtret är megaunderligt tycker vi. Filtren byts o rengörs noga 1 gång/månad.
Klor utan cyanursyra? Det verkar bra, har du tips på fabrikat? Det verkar i så fall lösa det problemet.
Är otroligt tacksam för alla era tips o idéer här på forumet!
// Laila
Blir tätat byten i spa med klor
Aktivt syre du skriver fungerar bra att köra.. du får dok hälla i klor varannan vecka för säkerhets ställa god desinfektion
-
Okej, så aktivt syre till 100 % kommer inte att fungera då man ändå måste använda klor pga att det är bäst på att döda bakterier? Och använder man klor endast varannan vecka spelar det kanske mindre roll om det är klor med cyanursyra?
Då infinner sig nästa fråga: Jag upplever att det inte går att mäta klorvärden när man häller i aktivt syre. Går det kanske att mäta efter en viss tid?
Det blir nog till att byta och rengöra badet och börja om med aktivt syre + lite klor varannan vecka då.
Så många spabad och osäkra spabadsägare men ingen kurs i vattnets underbara värld...Jag skulle vara först att anmäla mig om det kommer en sådan kurs!
// Laila
-
en bra fråga vad för aktivt syre ska man använda för dom som kör med syre.
finns det långsamt i tablettform eller är det bara pulver.
-
Okej, så aktivt syre till 100 % kommer inte att fungera då man ändå måste använda klor pga att det är bäst på att döda bakterier? Och använder man klor endast varannan vecka spelar det kanske mindre roll om det är klor med cyanursyra?
Då infinner sig nästa fråga: Jag upplever att det inte går att mäta klorvärden när man häller i aktivt syre. Går det kanske att mäta efter en viss tid?
Det blir nog till att byta och rengöra badet och börja om med aktivt syre + lite klor varannan vecka då.
Så många spabad och osäkra spabadsägare men ingen kurs i vattnets underbara värld...Jag skulle vara först att anmäla mig om det kommer en sådan kurs!
// Laila
Köra bara med aktivt syre är nog inte att rekommendera
Du bör lägga i klor varannan vecka
Jag kör brom idag tillsätter lite klor varannan vecka för bla återställa bundet brom mm vattnet är ca 3 mån och min CYA värde nu är 37
Aktivt syre visar sig som bundet klor lite svårare att kanske mäta exakta värden på just aktivt syre. Vad mäter du med idag
Vet inte om det finns någon som visar rätt värden för aktivt syre
Använd synen och lukten så kommer det nog gå bra med aktivt syre ihop med lite klor
Så slipper du täta vattenbyten
-
Klor utan cyanursyra? Det verkar bra, har du tips på fabrikat? Det verkar i så fall lösa det problemet.
Kolla innehållsförteckningarna på allt du köper ! Produkter baserade på kalciumhypoklorit är normalt pulverformiga, men kan hittas i puckform (jag såg sådana när jag bodde i USA men har inte sett dem här, har dock inte letat efter dem heller). Kalciumhypokloritprodukter har ingen inbyggd cyanursyra som i organiskt klor. Om inte ämnet tillsatts separat skall sådana produkter vara fria från ämnet. Natriumhypoklorit är också cyanursyrafritt, men är flytande och det förutsätts då att man kan hantera flytande kemikalier på ett säkert sätt.
Att du fått höga mätvärden på bundet klor kan vara ett rent mätfel, orsakat av att du kanske haft aktivt syre i vid mätningen ? Under de omständigheter som du anger förefaller det omöjligt att du skulle komma upp i höga värden på bundet klor.
-
Minus 5 och satan kallt för vattenbyte men nu är badet tipptopp rent och påfyllt igen :-)
Om det nu ska vara klor varannan vecka och syre före och efter bad samt "regelbundet" (1 gång/vecka?) så är nu frågan vad jag ska börja ha i? Klor för att det är nypåfyllt känns spontant bäst men har ni någon annan åsikt så säg gärna det snart. Är inne och värmer fingrarna en stund...
// LAILA
-
med aktivt syre ska man ha i lite varje dag eller hur ofta. bara nyfiken på det.
kollade i en butik i dag då stog det regelbundet varje dag.
har läst att aktiva syret bara är i 4 timmar och rengör ordentligt sen har det försvunnit.
hur ligger det till.
-
Det låter som att han använder flocknings medel...
?
Bright & Clear?
-
Hej !
Tycker du ska prova Brom. Jag hade själv samma problem, täta vattenbyten och hög Cya nivå. Vid normaldosering av Klor och badande 1 gång i veckan nådde jag en för hög CYA nivå inom 2 månader. Köpte en flytande dosör och Brom tabletter. Jag lägger i klor direkt efter vattenbytet då det tar ett tag innan Bromet sprids i vattnet. Efter Ca en vecka så är Bromnivån tillfredsställande. Efter bad så lägger jag i en skopa aktivt syre, som extra rening och det får även Bromet att bli mer aktivt.
Jag byter vatten 3 gånger per år och det fungerar utmärkt, får lite mer skumbildning jämfört med klor och alkaniteten har en tendens att bli låg men det är enkelt åtgärdat.
Brom tillsammans med aktivt syre då och då är i mitt fall klart överlägset klor och ger minimalt med arbete och färre vattenbyte.
Ha en bra lördagskväll
-
Fick problem med att det blev för mycket klor så
Jag har nu köpt "Swim & fun combitabs. Klorfria små tabletter, har googlat och står inget hos någon återförsäljare lr tillverkare om att man behöver ha i klor också. Ni som har i "lite" klor varannan vecka, har ni i chock klor i pulver form? och iså fall hur mycket? Har ni i flytande ? om det nu finns? lr slänger ni i en liten 20g klor puck? Jag badar 2 gånger i månaden och värmer enbart då.
Ni som kör brom, samma frågor där.
-
Hej !
Tycker du ska prova Brom. Jag hade själv samma problem, täta vattenbyten och hög Cya nivå. Vid normaldosering av Klor och badande 1 gång i veckan nådde jag en för hög CYA nivå inom 2 månader. Köpte en flytande dosör och Brom tabletter. Jag lägger i klor direkt efter vattenbytet då det tar ett tag innan Bromet sprids i vattnet. Efter Ca en vecka så är Bromnivån tillfredsställande. Efter bad så lägger jag i en skopa aktivt syre, som extra rening och det får även Bromet att bli mer aktivt.
Jag byter vatten 3 gånger per år och det fungerar utmärkt, får lite mer skumbildning jämfört med klor och alkaniteten har en tendens att bli låg men det är enkelt åtgärdat.
Brom tillsammans med aktivt syre då och då är i mitt fall klart överlägset klor och ger minimalt med arbete och färre vattenbyte.
Ha en bra lördagskväll
Jag har nu lekt hobbykemist och efter senaste vattenbytet så blev det aktivt syre + klor i badet. Fortfarande toppenbra vattenvärden (precis som med endast klor) men inte den minsta tillstymmelse till skum och kladd i filter samt att vattnet ser otroligt klart och fint ut även efter flera bad.
En minimal dosering med klor en gång/vecka samt aktivt syre från Bayrol verkar vara lösningen förr oss!!!
-
Fick detta svar efter att ha mailat Swim & Fun angående deras combitabs som vissa på forumet dissade totalt, här är svaret:
Om du använder klorfria produkter baserade på aktiv syra som klorfria kombi Tabs så ska du som sådan endast se till att vattnet innehåller alltid den erforderliga mängden syra i vattnet som behövs för att upprätthålla en god och effektiv desinfektionsmedel i vattnet. Det är den avgörande punkten. Aktiv syra är ett effektivt desinfektionsmedel sätt som många pool och spa ägare njuta. Aktiv syra frisätter syran i vattnet - på samma sätt såsom det klor gör. Denna ytterligare mängd syra i vattnet dödar bakterierna. Har vatten kontinuerligt tillräcklig mängd aktivt syre i vattnet så elimineras bakterierna alltså lika säker och effektiv som klor.
Dock måste man konstatera att den aktiva syra - till skillnad från klor - har ingen "depåeffekt" i badvattnet. Detta innebär att den desinficerande effekten är mycket effektiv men endast kortlivad. Detta gör produkten svårare att använda än produkter med depåeffekt i vattnet i vilket desinfektionsmedel är således aktiv i vattnet under en längre tid. Därför rekommenderar vi att en mängd Combi Tabs skall läggas varje dag för att få de bästa desinfektionsresultat, det står på produkten. Detta gäller speciellt när de används i ett spa där vattnet är mycket varmt och vattenmängden är liten i förhållande till antalet badare. Observera att doseringen av produkten bygger på att ha pooler av relativt kallt vatten, inte varmt badvattnet. I varmt spa vatten bör i allmänhet dosen mer än vad som anges på produkten. Angivna doser är baserade på användningen av "kallt" poolvattnet.
Aktiv syra är 100% kompatibel med andra desinficeringsorganen, såsom klor och brom. Vissa tillverkare tyder på att man alltid ska använda klor för återkommande "chockterapier" av vattnet när den aktiva syrametoden används. Andra liknande tillverkarna inte. Vi gör inte. Främst eftersom de skapar en naturlig stor förvirring bland konsumenter som vill klorfri bad, med angivande av klorfria produkt att rekommendera den kombinerade användningen av klorbaserade desinfektionsmedel också. I själva verket har vi tidigare anger det på klorfria produkter, men det ledde till ett stort antal konsumenter förfrågningar från människor som hade svårt att förstå blandning av klorfria / klorprodukter.
Men det är overodnet sett en bra praktiska tips som vi kan komma överens. En lägenhet några chockbehandling med stabiliserade klorgranulat (artikel 1701) i kombination med klorfria produkter kan fungera bra om du som konsument kan förstå sammanhanget och ta itu med det. Alternativt kan du med jämna mellanrum chock behandla vattnet med artikel 1784 klorfritt OxyChock granulat. Shock behandlingar är särskilt relevanta för användning i varmt badvattnet.
För att säkerställa korrekt och nyligen desinficeras badvattnet är viktigt är att pH-värdet är korrekt. Det bör noteras att det varma badvattnet i allmänhet kommer att få pH att stiga helt enkelt på grund av temperaturstegringen. Genom saknade pH-justering kan orsaka problem med torr hud och hår för badande - som därför inte har något med den använda desinfektionsmedel att göra. Normalt bör du använda artikel 1714 PH minus granulat för justering. Du måste också använda artikel 1538 Teststickor mätning av pH - och syranivå i badvattnet.
Slutligen vill jag bara nämna att du, i synnerhet i en badtunna vara säker på en filtrerings är bra. Filtret måste rengöras / ändras ofta beroende på modell. Vissa uppblåsbara spa har undermåliga filter som inte rena väl. Detta innebär att badvattnet är "sliten" och otydlig relativt snabbt och därför måste skifteres oftare än vanligt. Samtidigt finns det ett behov av mer frekvent tillsats av desinfektionsmedel än annars. Återigen får du en översikt över detta genom att använda teststickan för att mäta vattenkvaliteten.
Översatt från norska lr danska till svenska, så inte helt hundra genom Google översätt.
-
För mig räcker det egentligen att läsa utspelet om att PH stiger vid ökad temperatur för att ställa mig starkt ifrågasättande till hela texten.
Men sen innehöll den även en del andra tokigheter.
Måste du ha badet HELT klorfritt? Till och med det kommunala kranvattnet innehåller ofta klor. Skulle absolut rekommendera att tillsätta minst ett par teskedar klor i veckan som komplement till aktivt syre.
-
Nej skulle kunna dra i chockklor lr snabbklor efter varje bad, men chockklor är ju drygt, måste lösa upp skiten o massa, verkar inte finnas i flytande form. Men använda små 20g snabbklor puckar att dra i när man ändå stiger upp, skulle funka. För då dödar det ju bakterierna några dagar framöver och då har ändå tempen sjunkit en hel del. Och kloret är borta tills nästa bad.
-
Men är det så jobbigt att lösa upp granulat då? Själv har jag ställt en dynbox bredvid mitt bad. I den förvarar jag alla kemikalier samt en liten tomhink med lock (egentligen avsedd för färgblandning). Efter bad halvfyller jag hinken med badvatten och tillsätter lämplig mängd klor. Rör runt med en pinne (avsedd för färgblandning) i max 30 sekunder och häller i blandningen i badet samtidigt som jag startar pumparna. Dessa får gå i några minuter medan jag duschar och klär på mig. Sedan stänger jag av pumparna och sätter på locket. Ingen större ansträngning.
-
Mitt råd är att du bör använd Brom!
Enbart aktivt syre blir för riskabelt. Själv har jag konstant en dispenser=flottör med bromtabletter flytande i spat och chockar med aktivt syre en gång i veckan. Brom är enklare att använda och har flera fördelar mot klor (som du ju inte vill använda). Jag har hänvänt båda och föredrar helt klart brom framför klor i spa.
Fördelar:
Enklare och stabilare (fungerar även om inte övriga värden är perfekta)
Inte lika beroende av stabilt ph
Luktar bättre/inte/lite (själv känner jag ingen lukt av brom)
Inget problem med cya-värden (dvs behöver inte byta vatten lika ofta).
I USA är Brom förstahandsval och överlägset större än Klor. Klor är bättre i pool men brom är bättre i spa.
-
Okey, kommer nog att beställa brom då, :)