Ämne: Galen värmepump

[Erik N]

Vill inte söla ner Dagstemp-tråden med fler irrelevanta inlägg så jag påbörjar en ny tråd.

Jag tycker inte att vår pump värmer tillräckligt längre. Det är möjligt att de kalla nätterna är det som är skit, men vete fan.

Jag provade nu att stänga av värmepumpen, den är fortfarande strömsatt men avstängd.

Jag var ut och kollade efter några timmar vad det var, och då var hetgastemperaturen 46 grader! Kan det vara så varmt där efter flera timmar?

[Erik N]

Allt avstängt under natten, är ut och kollar nu på morgonen när cirkulationspumpen drar igång, hetgastemp 47 grader. Kan det verkligen stämma?

[MathiasS]

Hur mycket temp tappar du över natten i poolen?

[MathiasS]

Jag tappar en grad under natten, 20:00 till 08:00. Det motsvarar 47kwh.

Antag att vi under dagen tappar ytterligare hälften av det, totalt 75kWh.

Om pumpen ger cop 1 i snitt tillförs 40kwh. Vattnet blir kallare.
Cop 2 80kwh vilket verkar vara där jag är nu ungefär. Dvs ingen tempökning över dygnet.

[Erik N]

Jag har ingen dunderkoll på tappet på natten, men skulle tro att jag har ca 1 grad jag också. Har satt på VP igen.

Tycker fortfarande att det är galet att hetgastemperaturen kan vara så hög fast den är avstängd. Ska ringa G&J nästa vecka.

[MathiasS]

Ska försöka kolla värdet när jag startar pumpen imorgon.

[MathiasS]

Kollade nu på morgonen. Hetgastemp 40 grader innan jag startade pumpen igen, så det verkar normalt. Drifttemp ligger kring 75 grader tror jag. 75 grader som kyls till 40 av 27 gradigt vatten. Inte helt orimligt.

[Erik N]

Nu är det ju kallt fortfarande, men jag tycker ändå att det känns mysko. Tycker att VP värmt betydligt mer förra året när vi drog igång maskineriet i början på april.

Det var 21 grader prick (har jag för mig, varför skriver man inte upp  ) i morse, nu när jag kom hem kl. 20 så var det 21,3. I princip ingen tempökning på hela dagen. Känns meningslöst att köra VP.

[Erica]

De kalla nätterna slår hårt mot alla luftvärmepumpar. Vi har inte fått alls normalt utfall från våra värmepumpar heller, utan fått köra lite stöttning med elvärme, vilket vi aldrig behövt göra i mitten av maj förut.

[MathiasS]

Jag ska be GJ skicka över ett diagram över verkningsgraden vid olika utetemperaturer. Då kan man bilda sig en uppfattning.

[TommyC]

Jag ska be GJ skicka över ett diagram över verkningsgraden vid olika utetemperaturer. Då kan man bilda sig en uppfattning.

Det skulle vara mycket intressant att se.

[Erik N]

Låter bra det. Har du någon kontaktperson där? Har för mig att jag läste om någon här där de inte ville svara på frågor direkt till konsument.

Nu hade vi 20,8 grader i poolen i morse, har alltså tappat en halv grad under natten. Idag kommer jag låta pumpen gå konstant hela dagen, just nu är det drygt 10 plusgrader i luften så ska vi se vilken temp jag har i poolen ikväll.

Har inte koll på formlerna när det gäller värme kontra energi i vatten så jag vet inte hur jag ska räkna för att se rimlig temp-stegring kontra tillförd energi, och hur mycket det borde bli beroende på COP.

[TommyC]

Värmekapacitiviteten för vatten är 4,18 kJoule / (kg * Kelvin).
Att höja 40 kubik vatten 1 grad kostar 46,4 kWtimmar om det sker förlustfritt.

[MathiasS]

Och förlusten en dag, dygn, natt får vi fram genom att mäta tempfallet under en period (och man får ha i åtanke att denna förlustsiffra gäller för den rådande medeltemperaturen). Denna förlust är då förstås samma energi vi behöver tillföra igen + lite till för att öka tempen.

[MathiasS]

Låter bra det. Har du någon kontaktperson där? Har för mig att jag läste om någon här där de inte ville svara på frågor direkt till konsument.

Nu hade vi 20,8 grader i poolen i morse, har alltså tappat en halv grad under natten. Idag kommer jag låta pumpen gå konstant hela dagen, just nu är det drygt 10 plusgrader i luften så ska vi se vilken temp jag har i poolen ikväll.

Har inte koll på formlerna när det gäller värme kontra energi i vatten så jag vet inte hur jag ska räkna för att se rimlig temp-stegring kontra tillförd energi, och hur mycket det borde bli beroende på COP.

Har en mailkonversation med en person på supporten.

[Erik N]

Diagram med COP beroende på lufttemp kommer ju vara intressant. Det är, i alla fall för oss med tak, med de temperaturer man har just nu då man har mest nytta av pumpen. Idag har nog solen inte hjälpt till något, har nu (ca 9 timmar senare) en temperatur på 21,9 grader.

Kommer låta pumpen stå på dygnet runt nu när det har blivit lite fler plusgrader.

[Erik N]

Med vattennivån just nu mitt i breddavloppet så har jag 37m³.

Hittade den här sidan så slipper man räkna så mycket själv.

http://www.bioenergiportalen.se/?p=5577

37000 liter
Start 21 grader
Slut 22 grader

Summa energi som behövs 43 kWh.

Vid optimal COP (24 grader lufttemp, 27 grader vatten) så ger min pump 9,2 kW. Drygt 4,5 timmar för att värma 1 grad alltså. Vilket torde tyda på att just nu med 10 grader luft så har man halva COP. Tog ung. 10 timmar för att få upp en grad.

Eller, man har ju energitapp också. Med tanke på vad man tappar på natten så borde man tappa nästan lika på dagen utan sol. Som ska ersättas, vilket är ca 22 kWh.

[Erik N]

Har inte exakt koll på temperatur, enligt min SMHI-app i telefonen var det 6 grader i natt. Kan bara se ett dygn bakåt så natten mellan lördag-söndag vet jag inte, den natten jag tappade 0,5 grader.

Hur som helst var det nog inte mycket energi man utvann i natt. Tempen var 22,2 (0,2 grader ökning) nu på morgonen 9 timmar senare. Frågan är som sagt hur mycket man tappade för att veta hur mycket man tillförde...

[Erik N]

10 timmar senare 23,3 grader. Får nog tro att allt fungerar som det ska. Med tanke på lufttemperatur och inte helt optimalt för COP så får man nog räkna med att det är här det ligger. Iom att utetemperaturen är så låg så lär man ju tappa temp (energi) förutom den som man höjer temperaturen med.

[MathiasS]

Vid 10 gr luft ger pumpen 6,5kW. Ska lägga upp diagrammet när jag sitter vid en dator nästa gång.

[Erik N]

Vid 10 gr luft ger pumpen 6,5kW. Ska lägga upp diagrammet när jag sitter vid en dator nästa gång.

Men det stämmer ju otroligt bra. Om man under 10 timmar tappar 0,5 grader och temperaturen stiger med 1 grad så har man ju en tillförd energi på 1,5 grader. Vilket motsvarar 43 + 22 = 65 kWh.

Får nog anse att min pump inte är så galen i alla fall, det är utetemperaturen som är galen.

[MathiasS]

Drygt 2 grader upp idag......imorgon passerar vi 30 gissar jag.

[Erik N]

Mmmmm, jag ligger lite efter. Men snart är det dags för premiärdoppet.



I morse var jag ut och kollade tempen, 23,7 grader. Det hade bara stigit ca 0,5 grader under natten, och det är förbannat vad det tar tid. Men jag kan förstå det när VP ser ut så här.



En j...la isklump. Det jag tycker är fascinerande är att det bara är 2/3-delar som är fruset. Varför fryser inte den översta delen?

Samtidigt som jag tog bilden så satte avfrostningen igång. Efter några minuter var i stort sett all is borta, utom det längst ner.

[Erik N]

Med tanke på att Poolkungens värmepumpar ser väääääldigt lika ut G&J så gissar jag att den här tabellen



är den som gäller.

http://www.poolkungen.se/pooltillbehor/varme/varmepump/

[MathiasS]

Verkar vara samma, fast din bild har lite mer info som också förklarar varför det går snabbt i början, även om det är kallt. VPn är ju mycket effektivare vid lägre vattentemp trots kall uteluft.

[Erik N]

Ja, det ser ju helt klart ut att vara samma. Fast det är olika skala så man får hålla på att räkna om för att verkligen veta.

Men det är ingen som har någon teori om varför det är så skarp gräns på isen 2/3-delar upp?

[MathiasS]

Du kan ställa tiden mellan avfrostningar och även vid vilken temp den ska starta. Jag gissar att dina 2/3 blir något annat om du ändrar lite där. Eller så hänger det ihop med hur fläkten drar luft. Underkant på fläkten sitter väl där i krokarna av 2/3.

[Johan.L]

Hej
Jag har samma typ av VP
Och min beter sig på samma sätt som din.
När temp. är under 10 grader kan den gå hela natten utan att ge någon ting. Jag har provar att stanna den på natten och då tappar poolen ca 1 grad.
Vi startade värmepumpen 12 april och det tog 9 dygn i år från 15 till 31 grader. Normalt brukar vi starta ca 2 veckor senare och då brukar det ta ca 6 dygn.
och min fryser på precis som din.
men jag har ökat på max tiden för avfrostning.

[Erik N]

Förmodligen håller du till längre söderut än jag med tanke på temperaturen. Men när jag ser din frusna VP så blir jag än mer övertygad om att det har att göra någonting med gasen. Din kant på isen är exakt längs med ståltråden längst upp, min är ett par centimeter ovanför ståltråd nummer två. Så det skiljer rätt många centimeter.

Men det är ändå skönt att någon har ung. samma "problem" som vi med pumpen att den fryser när det går under 10 plusgrader.