Ämne: Planering av teknikrum

[Erik N]

Vi har en vedbod nära poolen där vi ska ställa pump och filter. Värmepumpen ska jag snickra en hylla till på utsidan av väggen.



Jag har kopplingar och kranar så att det räcker för att koppla ihop det hela. Men vad ska man ta med i planering mer som man kanske ska koppla in i framtiden? Eller är det ingen idé att tänka så, den dagen får man köpa nya kopplingar, för jag antar att det inte går att få isär där man har limmat.

På filtret finns ju ett utlopp för waste, hur har ni löst era? Jag har inget avlopp i närheten, och vattnet från pumpgropen har vi tänkt ta tillvara på och använda för vattning. Inte så lämpåligt att hälla klorat vatten direkt... Man kanske bara ska låta det gå ut genom golvet, det är sand under boden.

Hur ofta använder man förresten det läget på filtret?

En annan sak, i bruksanvisningen för pumpen står det att packboxar och liknande håller ett år. För service ska man plocka loss motorn från pumpen. Har ni placerat era pumpar så att ni kan göra liknande manövrar, eller räknar ni kallt med att den dagen så tar ni bort hela pumpen och plockar isär den på en lämpligare plats?

[Steffe]

Om du inte vet med dig att du skall koppla in något specifikt så är det ju svårt att installera pluggade avstick i förväg. Dock så är det bra att planera så att man har tillräckligt med rörutrymme (t ex raksträcka efter byass till VP). utifall man skulle önska koppla in något i framtiden såsom t ex någon form av saltklorinator, automatisk pH-reglering eller dylkt.

Gällande backspolning så gör jag det ca varannan vecka. Jag brukar kika på manometern för att se om mottrycket ökat något och har det ökat 0,2-0,3 bar så backspolar jag.

Skulle den mekaniska tätningen gå så måste man plocka bort hela pumpen för att laga den. Det är inte så att dem menar att utifall man skall utföra service på pumpen så skall man koppla bort strömmen till motorn/pumpen?

Tänk på att inte sätta VP för nära väggen utifall den suger in luft från den sidan.

[awasen]

Waste har jag en sån "brandslang" som ligger ihoprullad bredvid filtret när den inte används. Jag tror jag köpte den på Biltema...

Tänk på att sätta avstängningsventiler på åtminstone inloppet från skimmer. Har du en ByPass för VP fungerar ju den sen också som avstängning för inlopp. Utan ByPass skulle jag också sätta en avstängning för inlopp...

Om du limmar kopplingar, tänk på att inte sätta på tryck på kopplingarna förrän tidigast 12 timmar och helst 24!
Tvätta med aceton (nagelborttagning) först och snåla inte med limmet och limma på båda ytorna!

//Anders

[awasen]

Och jag såg på dina andra bilder att du har PEM slang, tänk på att PEM INTE går att limma så du måste ha övergång till HT rör för pump och filter.

//Anders

[Erik N]

Övergång mellan PEM (den svarta med blå kopplingar) och slangen/rören (grå med grå kopplingar) har jag fått med, de övergångarna är också kulventiler.

Automatisk ph m.m., spelar det någon roll om rören är stående eller liggande? Jag har funderat en hel del på layout, och har kommit fram till att stående rör med ventilerna till VP går åt sidan är den mest "smarta" lösningen i mitt krypin.

Brandslangen, hur har du kopplat ihop den med kopplingen på filtret?

[awasen]

Riktning på rör spelar ingen roll, vattnet trycks genom ändå... 
Det enda är väl om man har solpaneler uppe på taket då man kan behöva någon hjälppump.

Jag har en 50-32mm övergång och sen slangen (som jag tror är 40mm) fast med en slangklämma.

//Anders

[Steffe]

Skall du sätta in elektroder senare (som t ex fallet för aut. pH justering) så spelar riktningen på röret roll för. I detta fall så skall röret vara horisontellt. Tror även att en cell till saltklorinator skall vara placerad horisontellt har jag för mig, är inte 100 % säker dock.

[Rickard]

Tänk ockå på att det är omöjligt att göra några som helst ingrepp i anläggningen utan att det läcker vatten kring prylarna, vore jag i dina kläder skulle jag nog lägga en våtrumsmatta med någon form av kant som gör att vattnet samlas upp/rinner ut, så att itne brädgolvet blir helt genomsurt varje gång.

Att tätningarna bara skulle hålla ett år kan jag inte tänka mig är sant, du måste läst fel jag skulle vilja påstå att de bör hålla i tio år eller mer om prylarna sköts ordentligt.

En annan sak du kanske skulle överväga är att inte limma alls, visst ser det proffsigt ut med limmade rör, men man tappar rätt mycket flöde i varje 90° böj jämför med om du drar en böjlig slang istället, som har mjukare böjar.
Bättre flöde ger bättre/effektivare rening.

Ytterligare ett råd, dra 50 mm PEM, inte 40 som vi gjorde. 40 mm PEM är för klent, det är i vart fall min uppfattning.

[Housedad]

Hej,

Har även jag  med fascination läst att backboxarna i pumpen skall bytas varje år, hittills har det inte behövts hos oss, men jag tror det är
någon form av friskrivning från Astral i detta fallet som inte vill ha garantiärenden.

Troligen en bra idé att byta typ vart tredje eller så skulle jag tro. Jag har en havererad pump i garaget som jag sparat för att demontera så man vet hur det sitter ihop innan man ger sig på det hela i skarpt läge (lindningarna i motorn brann på den pumpen).

Vad gäller rördragningen så finns det vinklar och böjar för limning skillnaden är radien på "kröken" en böj ger lite motstånd en vinkel ganska mycket, kan vara värt att beakta.

/Housedad

[Erik N]

Tänk ockå på att det är omöjligt att göra några som helst ingrepp i anläggningen utan att det läcker vatten kring prylarna, vore jag i dina kläder skulle jag nog lägga en våtrumsmatta med någon form av kant som gör att vattnet samlas upp/rinner ut, så att itne brädgolvet blir helt genomsurt varje gång.

Bra tips, det ska vi se till att göra. Eftersom utrymmet jag tar i anspråk varit den del jag travat ved så har jag en öppning i bakkant (skyddad med nät mot småkryp) så jag har nog mattan så att vattnet rinner ut där.

Att tätningarna bara skulle hålla ett år kan jag inte tänka mig är sant, du måste läst fel jag skulle vilja påstå att de bör hålla i tio år eller mer om prylarna sköts ordentligt.

Så här står det i boken...

En annan sak du kanske skulle överväga är att inte limma alls, visst ser det proffsigt ut med limmade rör, men man tappar rätt mycket flöde i varje 90° böj jämför med om du drar en böjlig slang istället, som har mjukare böjar. Bättre flöde ger bättre/effektivare rening.

Inte limma alls menar du väl inte? För jag har fattat att den slang som följer med ska limmas precis som plaströren. Ska kolla med leverantören så att jag inte missuppfattat något. Och jag har tänkt ha slanganslutning till pumpen och filtret av just den anledningen.

Ytterligare ett råd, dra 50 mm PEM, inte 40 som vi gjorde. 40 mm PEM är för klent, det är i vart fall min uppfattning.

Alla rör som följde med i paketet är 50 mm.

En annan sak som jag undrar över. I montagebeskrivningen så är det en schematisk bild på rördragningen. Efter pumpen men innan filtret så är det inritat en termostat. Där kan jag inte lista ut funktionen kan jag säga.

I manualen för filtret så finns det ingen beskrivning på hur flödet genom filtret går vid de olika lägena, utan bara vaga beskrivningar vilka en del faktiskt är ganska klara.

Men här är min tolkning, rätta mig väldigt gärna där jag har fel.

Filter
Vattnet kommer in i filtret uppe och åker genom sanden ut nere, och vidare till poolen

Backwash
Vattnet går i motsatt riktning, men fortfarande till poolen. Får bara köras i ett par minuter, annars kan det som sitter längst ner (dysan?) gå sönder. Känns väldigt osannolikt, det skitiga vattnet borde hamna i utloppet.

Recirculate
Gå direkt till fängesle utan att passera gå. Alltså ingen passage genom filtersanden.

Waste
Vattnet som kommer in till filtret åker ut genom avloppet, hålet som heter Waste.

Rinse
Samma som Waste fast vattnet passerar filtersanden. I samma riktning genom sanden som läget Filter.

Closed
No comments.

Om Backwash innebär att vattnet ska ut ur systemet så måste man ju se till att man har en slang som är lätt att rulla ut/upp och har snabbkoppling till Waste, annars blir man tokig. Tyvärr blir det lång slang då vi har långt till dagvattnet.

[Tony B]

En annan sak du kanske skulle överväga är att inte limma alls, visst ser det proffsigt ut med limmade rör, men man tappar rätt mycket flöde i varje 90° böj jämför med om du drar en böjlig slang istället, som har mjukare böjar.
Bättre flöde ger bättre/effektivare rening.

Richard
Lura han inte att slangar har lägre tryckfall. då måste du gå upp generellt minst 2 dimensioner. Är slangen räfflad på insidan är det än värre.
Mvh
Tony

[Steffe]

En annan sak du kanske skulle överväga är att inte limma alls, visst ser det proffsigt ut med limmade rör, men man tappar rätt mycket flöde i varje 90° böj jämför med om du drar en böjlig slang istället, som har mjukare böjar.
Bättre flöde ger bättre/effektivare rening.

Richard
Lura han inte att slangar har lägre tryckfall. då måste du gå upp generellt minst 2 dimensioner. Är slangen räfflad på insidan är det än värre.
Mvh
Tony

Desto större  medelbockningsradie en böj har, desto lägre är dess tryckförlust. En vanlig skarp 90° vinkel ger alltså ett större tryckfall än en "bananböj", ca 50 % mer skulle jag tro. Så i sin tes att en mjukare böj har ett lägre tryckfall så har Rickard helt rätt. 

Limbara PVC-slangar som används till pool har en slät glatt yta på insidan. Nu var det väl dock PEM-slangar som Rickard tänkte som böjar (borde bli stooora böjar om man har PEM slang) och de har väl i princip nästan samma rörfriktionskoefficient som ett PVC tryckkemirör skulle jag gissa.

[Steffe]

I manualen för filtret så finns det ingen beskrivning på hur flödet genom filtret går vid de olika lägena, utan bara vaga beskrivningar vilka en del faktiskt är ganska klara.

Är det denna manual du har (se länk nedan)? Den i länken är väldigt utförlig tycker jag.

http://pdbdocs.astralpool.com/manuales/MAN10_15782_cantabric_AP_0301-09.pdf

[Erik N]

Ja, det är just den manualen är det som följde med. Jag håller med om att den är bra, men just beskrivningen av de olika lägena på filtret är dåligt beskrivet, i alla fall på en del lägen. Eller så är det jag som inte kan engelska tillräckligt bra.

[Steffe]

Skrev ned lite snabba kommentarer nedan. Hoppas det hjälper lite i alla fall.

Filter/Filtrering
Vattnet filtreras via filtret. Alltså "normalläge".

Backwash/Backspolning
Vattnet backspolas, dvs. Pumpen tar vatten från din pool och trycker det backlänges genom filtret och ut till "avlopp". Sandbädden "tvättas" under denna procedur.

Recirculate/Cirkulering
Vattnet cirkulerar förbi filtret (går alltså ej via filtret).

Waste/Avlopp
Vattnet går från pool direkt till "avlopp". Används om du vill tömma poolen (mycket vatten efter regn t ex) eller dammsuga utan att göra det via filtret och låta skiten gå direkt ut till "avlopp".  

Rinse/Renspolning
Stabilisering av filtersanden.

Closed/Stängd
Precis som det låter.

När jag backspolar så brukar jag vrida ventilen 180° (från "filter" till "backwash"). Backspola ca 1-2 minuter. Jag flyttar ventilen ett hack medurs och hamnar på "recirkulate". Kör ca 15-30 sek. Flyttar därefter läget ett hack till medurs och hamnar på "Rinse". Kör ca 15-30 sek. Därefter flyttar jag tillbaka till "filter". Glöm ej att stänga av pumpen mellan varje flytt.

[lundberg]

Jag flyttar ventilen ett hack medurs och hamnar på "recirkulate". Kör ca 15-30 sek.

Nyfiken fråga varför kör du den, jag går alltid från backspolning till rinse så stod det i min manual?

[Erik N]

Tack för förklaringen. Det var ju egentligen så som jag hade trott att det fungerar. Men helt klart ska man fixa snabbkoppling till utloppet för att kunna dra slangen enkelt till dagvattenavloppet.

[Steffe]

Jag flyttar ventilen ett hack medurs och hamnar på "recirkulate". Kör ca 15-30 sek.

Nyfiken fråga varför kör du den, jag går alltid från backspolning till rinse så stod det i min manual?

Jag gör det egentligen av två anledningar; dels så inbillar jag mig att filterhuvudet tvättas vilket skulle medföra mindre problem med krånglande tårtpackning/ventilpackning i framtiden (läckage mellan ventilrummen) samt att jag också är så glömsk gällande vilket läge det är som jag skall sätta i efter backspolningen så jag kör steget 180° och sen varje hack tillbaka till filtrationsläget. Har alltid gjort så här och det är svårt att lära en gammal hund sitta. Tar bara 15 sek extra. 
 
Standard är ju annars att man kör backspolning och sen rinse.

Tack för förklaringen. Det var ju egentligen så som jag hade trott att det fungerar. Men helt klart ska man fixa snabbkoppling till utloppet för att kunna dra slangen enkelt till dagvattenavloppet.

Kika på den här filen också om du vill se mer ingående hur flödet går vid de olika lägena.

http://pdbdocs.astralpool.com/catalogos/CAT12_valvulas_selectoras_AP_v161.01.03.pdf

[Erik N]

Den var ju klockren. Sidan 4 i den broschyren skulle de haft med i den manual som följde med filtret. Hur tydlig som helst med bilder som visade hur vattnet går i varje läge på ventilen.

[Rickard]

En annan sak du kanske skulle överväga är att inte limma alls, visst ser det proffsigt ut med limmade rör, men man tappar rätt mycket flöde i varje 90° böj jämför med om du drar en böjlig slang istället, som har mjukare böjar.
Bättre flöde ger bättre/effektivare rening.

Richard
Lura han inte att slangar har lägre tryckfall. då måste du gå upp generellt minst 2 dimensioner. Är slangen räfflad på insidan är det än värre.
Mvh
Tony

Jag lurar ingen, de korta sträckor det rör sig om när man kopplar pump - sandfilter - värme - pool  påverkar inte flödet nämnvärt beroende på om slangen/röret är räfflat eller ej. 90° böjar däremot gör rätt stor skillnad, jag har själv sett bekanta som dragit böjlig slang, som har mindre pump än mig, men som får bättre flöde i systemet tack vare att de kör med slangar runt sandfiltret istället för rör med 90° böjar.
Om du vill limma, välj om möjligt böjar med större radie.

[Rickard]

En annan sak du kanske skulle överväga är att inte limma alls, visst ser det proffsigt ut med limmade rör, men man tappar rätt mycket flöde i varje 90° böj jämför med om du drar en böjlig slang istället, som har mjukare böjar.
Bättre flöde ger bättre/effektivare rening.

Richard
Lura han inte att slangar har lägre tryckfall. då måste du gå upp generellt minst 2 dimensioner. Är slangen räfflad på insidan är det än värre.
Mvh
Tony

Desto större  medelbockningsradie en böj har, desto lägre är dess tryckförlust. En vanlig skarp 90° vinkel ger alltså ett större tryckfall än en "bananböj", ca 50 % mer skulle jag tro. Så i sin tes att en mjukare böj har ett lägre tryckfall så har Rickard helt rätt.  

Limbara PVC-slangar som används till pool har en slät glatt yta på insidan. Nu var det väl dock PEM-slangar som Rickard tänkte som böjar (borde bli stooora böjar om man har PEM slang) och de har väl i princip nästan samma rörfriktionskoefficient som ett PVC tryckkemirör skulle jag gissa.

Jag menar naturligvis att man kör med limbara PVc-slangar just kring pump, sandfilter och värmare, och 50 mm PEM på sträckorna pool - teknikutrymme
Alltså, för maximalt flöde, och optimal funktion på reningen (som också gör att du inte behöver köra reningsverket dygnet runt - spar energi) så för bästa funktion och lägsta driftskostnader föreslår jag.

Poolutlopp - cirkulationspump: 50 mm PEM-slang.
Cirkulationspump - sandfilter; 50 mm böjbar PVC-slang (komplettera gärna med klammer)
Sandfilter - Värmare/värmeväxlare: 50 mm böjbar PVC-slang
Värmare/värmeväxlare - pool: 50 mm PEM-slang

Om du använder rör, använd böjar med stor radie.

Jag har själv 40 mm PEM mellan pool och teknikrum, och 5 st 90°-böjar i mitt teknikrum, som vattnet måste passera, och det är för mycket för att det skall bli bra flöde trots 1 HK cirkulationspump.
Bekanta som kör med 50 mm PEM och böjbara PVC-slangar i teknikrummet har märkbart bättre flöde, trots "bara" 0.75 HK cirkulationspump

[Erica]

Det där med pumppackningsbyte varje år tycker jag också låter helt fel. Vår pump gick i mer än 10 år innan det var dags för något sådant (pump i brons från Pahléns).  Men visst bör man planera så att det går att göra sådana åtgärder utan att riva halva huset.

Generellt är man nog nästan alltid väl snål med utrymme när man bygger sitt maskinrum. I vårt fall tyckte vi att det var rejält tilltaget, men när pump, filter, värmare, klor- och syradoseringssystem med tillhörande tankar (som dessutom skall stå i skilda utrymmen för att eventuellt läckage eller brand inte skall blanda vätskorna så att man får klorgasutveckling), jetstreampump, luftpump till d:o, transformator till belysning och allt annat kommit på plats så önskar vi att vi hade tagit till ändå lite större. Ok det fungerar som vi fick ihop det men det är inte så jättelätt att komma åt vid service och liknande.

Vad det gäller slangar kontra rör så blir det juofta kompaktare med rör, men som sagt en massa böjar ger tryckförlust. I vårt fall gick vi runt detta genom att ta 63 mm i stället för 50 på vissa ledningar som fick många böjar.

[Steffe]

Då en pumps sughöjd (motstånd) begränsas av atmosfärstrycket så vill man ha så lite trcyförluster som möjligt på sugsidan. Jag har själv därför gått upp från Ø50 till Ø63 på hela sugsidan. Detta är i alla fall att tänka på om du har långt mellan bräddavlopp och pump.

Vill man minska tryckförlusterna så finns det också 90° bananböjar att köpa istället för vanliga 90° vinklar om man nu vill vara jättenoga med att minsta tryckförluster i systemet. Jag skulle dock koncentrera mig på att minska tryckfallet på sugsidan. SOm sagt var; en pump kan trycka hur mycket som helst (teoretiskt talat alltså), men den kan inte suga mer än vad rådande atmosfärstryck tillåter.

[Erik N]

Nu börjar det bli klart. Jag har ju inte direkt satsat på utrymme, märker jag i framtiden att jag behöver mer utrymme så får det bli en ny bod helt enkelt. Pump och filter är inte fastskruvade i golvet än, men det ska jag göra så fort jag hinner. Det är bara rören till värmepumpen kvar att dra.

Jag har bara 50 mm rör/slang, så det är två st. 90-graders för mycket som jag har. Bypassen är ju svårt att bygga bort utan 90 graders, det skulle vara om man skaffade 45-graders T-rör, har för mig att jag sett det någonstans.

In från skimmern en loop in i pumpen, ut till utloppen en inte hel S-böj. Till höger på väggen finns plats för en saltklorinator om vi skaffar en sådan. Bara att bygga om rören. Pumpen tänkte jag sätta ett 3-fasuttag för att (relativt) enkelt kunna ta in den i varmgaraget på vintern. Lossa slangar och sedan skruva loss den från golvfästet (två skruvar) och sedan är det bara att lyfta ut den.

[Bidda]

På din waste/avlopp utgang bør du ha et siktglass så du slipper å bachspola lengre enn nødvendigt.

Du ser bilde av vår løsning under dreiemotoren.

[Erik N]

Det syns inte på bilden, men på baksidan av filterväljaren finns ett litet siktglas så man ser när vattnet är rent det som man spolar ut. Kan ta en bild om intresse finns.

Det finns siktglas i pumpen också, och det har jag haft nytta av. En dag här i somras när jag höll på att snickra på trädäcket runt poolen så såg jag att det kom luftbubblor från utblåsen i poolen. Märkligt tänkte jag. Gick in och kollade trycket på filtret, hade ca 0,5 bar. Då kollade jag på pumpen, och man såg inget annat än björkfrön, trots att den var igång. När jag stängde av pumpen var det ännu värre. Ca en halvliter (om inte mer) frön tog vi ur filtret. Efter den rengöringen fungerade allt mycket bättre.

[TommyC]

Det räcker att skruva ur dräneringspluggarna från pumpen så den töms på vatten. Du behöver inte ta in den.

[Erik N]

Jag vet, jag har bara inte skrivit det i tråden att jag har ändrat mig. Man ser t.o.m. dräneringspluggen på bilden. Delvis därför pumpen är monterad snett in. Men filterventilen kommer jag att ta in.

[Erica]

Allmänt om teknikrum torde vara att de alltid borde vara större än man tlnlkt sig...  När allt är på plats så blir det lätt väl trångt när man skall göra service eller så. Skall du tänka dig att komplettera med pH och klorautomatik senare måste du ha plats för 2 st. doseringspumpar plus två st. förrådskärl för kemikalierna. Sedan får dunken för klor och den för syra inte placeras intill varandra. Helst skall det vara i helt skilda rum, annars får man ordna någon slags skiljevägg. De skall inte kunna blanda sig (ger klorgasutveckling), egentligen inte ens vid en brand.

Vad det gäller lägena på ventilen har du nog missuppfattat dn del:

FILTER (FILTRERING) - normaldrift, vattnet filtreras genom sanden.

BACKWASH - BACKSPOLNING - vattnet passerar filtersanden baklänges för att rensa denna och pumpas därefter till AVLOPPET, inte tillbaks till poolen.

RECIRCULATE - som normaldrift men filtret passeras ej, ingen rening

WASTE - vattnet pumpas till avlopp som vid backwash, dock utan att tvätta någon sand, används alltså om man t.ex. vill bottensuga extremt smutsig botten och låta skräpet gå direkt till avloppet. Kan dock inte användas mer än en begränsad tid eftersom man tömmer poolen på vatten och riskerar att suga in luft om nivån blir för låg.

CLOSED - stängt åt alla håll så att säga

[Erik N]

Du missade mitt försök till ironi där med tanke på att manualen var värdelös, och jag tror att det bara var Backwash som var helt felaktigt. Steffe hade skrivit en bra förklaring tycker jag, och jag är numer helt på det klara med hur det fungerar.