Ämne: Vad finns det för klorfria alternativ?

[MantaTIC]

Hej. Frun får klåda och eksem av klor så vi behöver ha något annat alternativ som fungerar bra.
Vad finns det för alternativ som faktiskt fungerar?

[leonard]

Hej,

Det är skillnad på klor och klor. Jag är själv överkänslig, kan inte bada i offentliga pooler utan att ögonen svullnar. På badhuset doserar man väldigt högt då besökarna är många och inte alltid bryr sig om hygien.

Jag kan rekommendera att provbada i en anläggning med autodos som är anpassad för privat bruk, klornivån är låg men tillräcklig, om man är noga med att duscha innan bad kan den vara ännu lägre. Så låg att den inte är märkbar.

Själv använder jag bara flytande natriumhypoklorit och saltsyra i min pool. Kloret har jag ställt in på lägsta nivå utan att väggarna blir hala, då vet jag att att bakterier inte trivs.

Klor är bra bra i rätt mängd, tyvärr får det dåligt ryckte när vi överkänsliga inte kan skilja på bundet och fritt.

[Ores]

Det kan också finnas andra orsaker till att man får klåda och eksem vid bad. Som leonard skriver är det normalt låga halter av klor i privata pooler jämfört med offentliga. Jag får själv röda ögon vid poolbad. I mitt fall skulle jag säga att det mest beror på den låga salthalten i poolvattnet, det blir likadant när jag badar i insjöar. Med lite salt i poolvattnet slipper jag röda ögon. Obs. att saltet inte ersätter kloret.

Sedan kan hudirritation vid poolbad orsakas av fel pH, för hög halt bundet klor (dvs. biprodukter som bildas vid desinficering med klor) eller smittämnen och parasiter som kan finnas i pool med otillräcklig rening. Bundet klor kan man ju undvika t.ex. genom att badande duschar och går på toa innan bad. Om det bildas bundet klor kan det oxideras bort med t.ex chockklorering. Otillräcklig rening kan det bli t.ex. vid för låg klorhalt, för högt pH eller för hög halt cyanursyra.

Folkpools skötselguide brukar flitigt hänvisas till i forumet för mer info. Där finns mycket matnyttigt. Kan kanske vara värt att ge kloret en chans till istället för att byta till någon mindre beprövad reningsmetod med allt vad det innebär. 

[Mickelin]

Testa saltklorinator. Visserligen inte klorfritt, men mycket lägre klorhalt än ”vanlig” pool. Dessutom mycket skönare vatten.

[MantaTIC]

Klor med autodos vore trevligt att prova för att se ifall en sån låg och stabil klorhalt känns av, tyvärr känner vi ingen som har det så blir nog svårt att provbana en sådan privat pool.

Saltklorinator är ju klor det med, dessutom har vi rostfria delar i poolen och då rekommenderas ju inte saltklorinator.

[MantaTIC]

Har ni koll på om det finns någon poolbutik i Stockholm som har någon demo anläggning med autodos där man kan prova doppa huvudet i vattnet?

Eller finns det någon i Stockholmsområdet som har autodosering av klor och håller en låg klorhalt som kan tänka att erbjuda sig att låta min fru blöta huvudet i sin pool?

[Erica]

Vi har inomhuspool m. autodossystem, dock ett äldre sådant. Kemikalierna är ju som på de flesta autodossystem natriumhypoklorit och saltsysra. Men som sas ovan, i en privat pool håller man ju inga badhusnivåer på kloret. Det räcker med en mycket låg dos, i all synnerhet i en inomhuspool som vår där något solljus inte ställer till det. Klornivån är så pass låg (runt 0.5 ppm) att man känner inte någon klorlukt när man kommer in i poolrummet, trots att det är inomhus. Att ha låg klornivå där det går har flera fördelar, mindre allergirisker, ingen irriterande doft, skulle t.ex. barn svälja lite vatten så smakar det inte så illa, och man behöver inte oroa sig för att badkläder m.m. bleks, inte ens vid flitig användning. Vi har också ibland party vid/kring poolen och ibland hamnar man ju i poolen oplanerat då och inte heller typ festklänningar verkar ta någon skada av kloret i dessa låga doser. I ett badhus brukar du känna klordoft så fort som du kommer in i lokalen utan minsta tvekan. Där måste man ha mycket högre klorhalter, många badande och krav på fullgod desinfektion, dessutom måste de ha loggande system eller föra logg själva över sina kemnivåer.

[Erik N]

Om jag har fattat rätt (rätta mig om jag har fel Roger) så är det kloraminer, framför allt trikloraminer som luktar klor. Så vill man inte ha klorlukt, se till att minimera mängden bundet klor i poolen.

[Gäst 188]

Om jag har fattat rätt (rätta mig om jag har fel Roger) så är det kloraminer, framför allt trikloraminer som luktar klor. Så vill man inte ha klorlukt, se till att minimera mängden bundet klor i poolen.

Du har rätt Erik,
Första steget av bundet klor luktar inte speciellt mycket (monokloramin). Andra steget luktar badhus (dikloramin). Sista steget som är trikloramin luktar badhus och är flyktig och olöslig i vatten. Den sticker i ögonen och ger retningar i halsen.
När man chockar är tanken att trikloramin ska bildas. Den sticker då till luften.
Roger

[Gäst 188]

Det finns ett problem med automatiska system. Speciellt om man mäter ORP.

Fritt klor har samma standardpotential som monokloramin. Vilket betyder att man inte kan veta om man har fritt eller bundet klor med sin reglering.

Så har man ORP kräver det att man mäter bundet och fritt klor ganska regelbundet.

Vidare om man alltid ligger på en mycket låg nivå av klor kan risken vara att det enda kloret man har i sitt vatten är monokloramin om man har otur.

Bad ger alltid bundet klor.

Roger

[leonard]

Jag förstår vad du menar Roger men jag skulle inte kalla det för problem.
Man bör mäta sitt vatten oavsett auto eller manuell dos. Men efter hand man lär känna sitt vatten kan man anpassa mätfrekvensen därefter.
Däremot kan jag tänka mig att många tror att automatiskt är lika med autonomt vilket inte stämmer.

[Erica]

Vårt autodossystem bygger på mätning av ORP. I början mätte vi ganska ofta men alt efter som att vi såg hur stabilt alla värden låg så blev det allt glesare mellan mätningarna. Vattnet håller sig fantastiskt stabilt och det enda vi behöver göra att fylla på kemikalier när de tar slut, backspola någon gång och ibland suga bortlite skräp från botten. Efter en backspolning får man ju sedan fylla på lite vatten. Man får skrubba rent runt vattenlinjen någon gång med långa intervaller.

[MantaTIC]

Ni som då har problem med utslag, eksem och kliande vid bad i klorpool. Ni har alltså inga problem med detta i era egna pooler med autodos och en låg stabil klorhalt?
Har ni enbart autodos eller har ni även UV eller något annat för att hålla ett stabilt lågt värde utan alger och andra problem?

[leonard]

Jag har bara autodos med natriumhypoklorit och saltsyra. Inga andra trollerier.
Åsikten om huruvida konsumentprodukter med UV-rening gör någon nytta alls eller inte i en privat pool är delad.

[Janne_G]

Jag använder Baquasil sedan 2006 och har aldrig haft några problem med det.
Noggrann med dosering och byta filtersand efter ca 6-8 år.
Är visst lite dyrare än klor men klarar man inte klor så....

Luktar lite talbarr dock ;-)

[MantaTIC]

Jag funderar på att skaffa Aseko klor + Ph reglering. Nån som har erfarenhet av Asekos prylar? Det ska ju vara bra grejjer vad jag har förstått.

Att kombinera klor med tex UV är det ju många som gör, dess fördelar tvistas det däremot om.
Men är det någon som kombinerat klor med koppar jonisering  för att på så sätt kunna hålla en låg klornivå samt lägre åtgång på klor?
 

[Gäst 188]

Jag funderar på att skaffa Aseko klor + Ph reglering. Nån som har erfarenhet av Asekos prylar? Det ska ju vara bra grejjer vad jag har förstått.

Att kombinera klor med tex UV är det ju många som gör, dess fördelar tvistas det däremot om.
Men är det någon som kombinerat klor med koppar jonisering  för att på så sätt kunna hålla en låg klornivå samt lägre åtgång på klor?

Hej,
Klor är ett mycket bättre desinfektionsmedel än kopparjoner.
De flesta som använder veckopuckar har kopparjoner i dessa. De ska vara det som kallas för förebyggande algmedel. Oftast behövs inte detta när kloret fungerar. Klor är mycket, mycket bättre som desinfektion.

Men kopparjonisering brukar vara i kombination med silverjonisering. Detta utreds av EU. Vidare kollodialt silver. Vilket betyder att det kan komma ett förbud. Metoden för pool har ett namn som låter mycket miljövänligt.

https://www.livsmedelsverket.se/livsmedel-och-innehall/oonskade-amnen/kolloidalt-silver

Roger

[MantaTIC]

Att klor är bättre än koppar för decinfektion är jag med på. Frun tål däremot inte klor jättebra, låga halter verkar fungera och därav fundering på koppar/silver + lite klor.
UV som marknadsförs för pool verkar ju ratas och tittar då på vad för alternativ det finns för att hålla kloret till ett absolut minimum. Baquacil vill vi inte ha.

Mängden silver som man kan få i sig från poolvattnet lär ju vara betydligt lägre än om man bälgar i sig kolloidalt silver tills man blir blå, men jag kanske har fel.

[Erica]

Det finns ju klorfria alternativ om man absolut behöver ha det, Baquacil t.ex. Men de verkar inte vara helt problemfria heller, flera här på forumet har tyckts råka ut för problem efter ett par år eller mera, systemet har då inte fungerat optimalt längre.

[Poffas]

Vi gick över från Baquacil till Blue Lagoons 75W UV-C Ionizer system för 4 år sedan och det fungerar mycket bra.
Just övergången var lite knepig eftersom kopparjoniseringen och baquacilen inte var helt förenliga. Vi hade en halv sommar med lite "mjölkigt" vatten där vi fick en turkosaktig beläggning i rören men har efter det haft väldigt fin vatten kvalité.

Vi har stöttat med Baquacil shock fram till nu men tänker gå över till att använda chockklor istället. Anledningen till att vi inte gått över till chockklor (Kalciumhypoklorit) tidigare är att det funnits rester av Baquacil PHMB i poolvattnet vilket neagerar med att bli grönt om man blandar med Klor.

Vår pool är 45 kubik och vi har ännu inte behövt köpa nya kopparstavar, jag tror till och med att dom går en säsong till. UV lampan byts varannan säsong.

Vi har som sagt jättefin vattenkvalité och vi är nöjda med hur allt fungerar, det ska bli intressant att se hur det fungerar med chockklor isf Baquacil shock.

[Gäst 188]

Hej,
Alla multipuckar innehåller kopparsulfat. Ganska dåligt desinfektionsmedel.
Varför köra kombon kopparstavar med klor?

Kopparjoner är inte i närheten av klorets förmåga som desinfektionsmedel.

Vidare får inte kopparjoner släppas ut till omgivningen. Det påverkar livet i vår omgivning negativt.

När klor är förbrukat eller har sönderfallit är det harmlöst för vår natur.

Tack för att du delar med din erfarenhet.
Din tidigare chock handlar om att bränna bort det vi utsöndrar vid bad. Baquasil som desinfektion klarar inte detta. Därför har de tillägget väteperoxid.

Använder du det tillsammans med klor blir båda verkningslösa.

MVH
Roger

[Gäst 188]

Hej,

Kombon klor och antiklor är en möjlighet. Är någon känslig går det att ta bort eller sänka verksamt klor.

MVH
Roger

[MantaTIC]

Vi gick över från Baquacil till Blue Lagoons 75W UV-C Ionizer system för 4 år sedan och det fungerar mycket bra.
Just övergången var lite knepig eftersom kopparjoniseringen och baquacilen inte var helt förenliga. Vi hade en halv sommar med lite "mjölkigt" vatten där vi fick en turkosaktig beläggning i rören men har efter det haft väldigt fin vatten kvalité.

Vi har stöttat med Baquacil shock fram till nu men tänker gå över till att använda chockklor istället. Anledningen till att vi inte gått över till chockklor (Kalciumhypoklorit) tidigare är att det funnits rester av Baquacil PHMB i poolvattnet vilket neagerar med att bli grönt om man blandar med Klor.

Vår pool är 45 kubik och vi har ännu inte behövt köpa nya kopparstavar, jag tror till och med att dom går en säsong till. UV lampan byts varannan säsong.

Vi har som sagt jättefin vattenkvalité och vi är nöjda med hur allt fungerar, det ska bli intressant att se hur det fungerar med chockklor isf Baquacil shock.

Vad håller ni för kopparhalt i vattnet och hur ofta chockar ni?

[Poffas]

Vad håller ni för kopparhalt i vattnet och hur ofta chockar ni?

Vi håller en kopparnivå på mellan 0.7 - 1 PPM och shockar i snitt en gång i veckan eller efter behov beroende på hur mycket poolen används.

Hej,
Alla multipuckar innehåller kopparsulfat. Ganska dåligt desinfektionsmedel.
Varför köra kombon kopparstavar med klor?

Kopparjoner är inte i närheten av klorets förmåga som desinfektionsmedel.

Vidare får inte kopparjoner släppas ut till omgivningen. Det påverkar livet i vår omgivning negativt.

När klor är förbrukat eller har sönderfallit är det harmlöst för vår natur.

Tack för att du delar med din erfarenhet.
Din tidigare chock handlar om att bränna bort det vi utsöndrar vid bad. Baquasil som desinfektion klarar inte detta. Därför har de tillägget väteperoxid.

Använder du det tillsammans med klor blir båda verkningslösa.

MVH
Roger

Det är med säkerhet så att Klor är bättre på många sätt men vi är trots det mycket nöjda med vårt reningsalternativ.
Jag är inte riktigt med på vad du menar att koppar joner inte får spridas i omgivningarna, kan du utveckla det? Uppfatta inte detta som kritik utan jag är uppriktigt intresserad.
Om vi ser till det koppar som släpps ut från T ex avloppsreningsverk, bromsbelägg, industrier så är det som kommer från en pool mycket mycket lite.

Vi tänker inte kombinera några baquacil produkter med klor utan tänker gå över helt till chockklor som är betydligt enklare att få tag i eftersom det finns att få tag i på närmare håll än Baquacil Shock.

//David

[Gäst 188]

Vi håller en kopparnivå på mellan 0.7 - 1 PPM och shockar i snitt en gång i veckan eller efter behov beroende på hur mycket poolen används.Det är med säkerhet så att Klor är bättre på många sätt men vi är trots det mycket nöjda med vårt reningsalternativ.
Jag är inte riktigt med på vad du menar att koppar joner inte får spridas i omgivningarna, kan du utveckla det? Uppfatta inte detta som kritik utan jag är uppriktigt intresserad.
Om vi ser till det koppar som släpps ut från T ex avloppsreningsverk, bromsbelägg, industrier så är det som kommer från en pool mycket mycket lite.

Vi tänker inte kombinera några baquacil produkter med klor utan tänker gå över helt till chockklor som är betydligt enklare att få tag i eftersom det finns att få tag i på närmare håll än Baquacil Shock.

//David

Hej David och tack för din fråga,

Kopparsulfat (kopparjoner) har använts och använts fortfarande för att rena klövarna på kossor. Vidare för att förhindra mögel på vindruvor. Det finns också som koppartak.

Tryckimpregnerat virke är behandlat med kopparsulfat. Samma som är algförebyggare i puckar.

Det finns en anledning till att detta trä inte ska blandas med annat avfall. Det är innehållet av koppar. Det påverkar växter mer än andra organismer.

Koppar räknas som en tungmetall.

Anledningen till att vi i Sverige inte använder avloppsslam som gödning har att göra med att det innehåller för mycket tungmetaller. Det mesta hamnar på deponi de närmaste 100 åren.

Du har helt rätt i att det kanske inte är poolägare som är den stora boven i det hela.

Men vi ses som parasiter så fort vattnet tryter och vi får dras med vattenrestriktioner.

De enda restriktionerna som verkar finnas idag handlar om det finns aktivt klor innan vatten tappas ur.

Själv bor jag på vattentäkten som förser hela staden med vatten.

Så om det handlar om fler kemikalier än klor kan det kanske bli tal om deponi av poolvatten osv.

Vidare har de större industrierna egna reningsanläggningar. Dels för inkommande vatten och för avloppsvatten.

Vet inte om jag svarade på din fundering?

MVH
Roger

[Poffas]

Hej David och tack för din fråga,

Kopparsulfat (kopparjoner) har använts och använts fortfarande för att rena klövarna på kossor. Vidare för att förhindra mögel på vindruvor. Det finns också som koppartak.

Tryckimpregnerat virke är behandlat med kopparsulfat. Samma som är algförebyggare i puckar.

Det finns en anledning till att detta trä inte ska blandas med annat avfall. Det är innehållet av koppar. Det påverkar växter mer än andra organismer.

Koppar räknas som en tungmetall.

Anledningen till att vi i Sverige inte använder avloppsslam som gödning har att göra med att det innehåller för mycket tungmetaller. Det mesta hamnar på deponi de närmaste 100 åren.

Du har helt rätt i att det kanske inte är poolägare som är den stora boven i det hela.

Men vi ses som parasiter så fort vattnet tryter och vi får dras med vattenrestriktioner.

De enda restriktionerna som verkar finnas idag handlar om det finns aktivt klor innan vatten tappas ur.

Själv bor jag på vattentäkten som förser hela staden med vatten.

Så om det handlar om fler kemikalier än klor kan det kanske bli tal om deponi av poolvatten osv.

Vidare har de större industrierna egna reningsanläggningar. Dels för inkommande vatten och för avloppsvatten.

Vet inte om jag svarade på din fundering?

MVH
Roger

Tack för ditt svar Roger.

Det blir lite tokigt att blanda in Kopparsulfat i diskussionen eftersom det inte är ett resultat av just reningslösningen. Som du nämner så är det kanske del i algpuckarna men i just vårt fall så använder vi inget algmedel då vi under dessa år inte haft någon tillväxt i poolen.

Som jag nämnde så ligger vi mellan 0.7 - 1 PPM koppar i poolen och 1PPM är om jag inte missminner mig ca 0.001 Promille så nivåerna är inte jättehöga.

Koppar är som du säger en tungmetall men ligger trots allt på den nyttigare sidan eftersom Koppar är en livsnödvändighet för oss människor, självklart inte i stora doser men i dom nivåer vi har i pooler så är vi väl inom dom riktvärden som finns.

Summan av detta är att man inte behöver vara orolig för att poolvattnet ska vara skadligt för naturen när man använder kopparjonisering men att det precis som med alla andra typer av poolrening ska hanteras rätt.

Vi gillade inte Baquacil PHMB och Baquacil Check som vi använt ett antal år och ville byta och försöka med en lösning med så minimalt bruk av kemi som möjligt och valet föll på Kopparjonisering i kombination med 75W UV-C och baquacil Shock vilket fungerat superbra, dock med mindre problem så länge det fanns PHMB kvar i poolen vilket det gjorde drygt en halv sommar.

Mvh//
David

[Gäst 188]

Hej,

Gissar att de som använder multipuckar har en högre halt av koppar än dig innan säsongen är slut.

MVH
Roger

[25° i vattnet]

Detta finns oxå
https://www.cfgroup.se/produkt/delphin-bluestartab-200g-3-kg/#tab-description

[Amica]

Hakar på här om det är okej, jag har ungefär samma fråga men inte av samma orsak.
Tycker att det inte nämns så många olika alternativ till klor i den här tråden, förutom det ovanför mitt inlägg här.

Till min terrasspool á 1,4 kbm använder jag samma multipuckar som jag använde många år till en ovanmarkspool á 15 kbm och till den poolen fungerade detta mycket bra, alltid klart och fint vatten. Någon gång ph+.
I terrasspoolen fungerar puckarna också bra men jag får för hög klorhalt även om jag har doseraren "stängd" (en sån som flyter på ytan)
Då plockas denna upp några dagar och när jag kollar igen så ligger jag för lågt på klor och doseraren hivas i igen och så rullar det på.
Jag skulle då behöva antingen ett klorfritt alternativ (enl. trådrubriken) eller så kunna dosera "mindre".

Jag har inte satt mig in i vad dessa multipuckar egentligen gör/innehåller eftersom de funkade så bra till ovanmarkspoolen.
Om jag bara kör med produkten som det länkades till här ovan (har inte läst där än..) kommer jag, och kanske då även Ts, även att behöva ytterligare kemikalier?