Ämne: Blir inte klok på spakemin...

[MP]

Hej,

Har haft spabad (Viskan Ekerö) i drygt ett halvt år nu och blir inte klok på kemin. Har sökt igenom denna forum flera ggr samt googlat mig blind men kämpar fortfarande med kemin trots olika tips som jag testat med.

Efter första vattenpåfyllningen tog det ett bra tag att hitta rätt, möjligtvis mest pga att jag överdoserat med klor i början då jag inte kände till klorlåsningeffekten. Trodde dock att jag hade hittat rätt efter första vattenbyte men nu efter senaste (andra) vattenbytet funkar det skitdåligt igen...

Bytte vatten för typ 2 veckor sedan. Redan efter en dryg vecka och endast två korta bad började vattnet se grönaktigt ut och lukta unket. Liknande problem hade jag tidigare men blev jätte förvånad över att det hände så snabbt efter vattenbytet. Tog fram min Scuba II (digital vattentestare, köpte den redan under första månader när det gick dåligt) som visade endast 50 i alkalinitet, hög pH (7,9) samt låg klor (0,1). Hur kan det hunnit bli så fel så snabbt?

Höjde alkalininitet till 100 och sänkte sedan pH till 7,4. Det är förresten jätte svårt att sänka pH hos mig, det behövs minst dubbla, oftast trippla doser jämfört med instruktioner på burken. Skulle sedan lägga till klor men bestämde mig av någon anledning att testa en gång till och då visade mätaren 3 mg/l. Hur är det möjligt? Ändrad alkalinitet och pH borde inte kunna påverka klorvärdet, eller?

Hur som helst, jag la inte till mer klor efter detta, körde istället med en dosering aktivt syre (Oxymines). Under kommande vecka badade jag en enda gång. Mätte värdena igen häromdagen (alltså, 2 veckor efter vattenbytet och 1 vecka efter dem beskrivna åtgärder) och då har alkalinitet redan hunnit sjunka till 60, pH är uppe på 7,7 och klor på 0,1 (så klart). Vad händer? Det är väl inte tanken att man ska behöva justera alkalinitet och pH varje vecka?

Mätte förresten CyA också när jag ändå höll på med detta och den låg på 59. Vet ej om det har betydelse...

Det där med låg klor är förresten en historia för sig... Alla officiella rekommendationer säger minst 1 mg/l. Kör jag med rekommendationer som jag fått av säljaren (1 tesked per timme/person efter bad, plus 1 matsked per vecka) så kommer jag typ aldrig över 0.1. Även när jag chockklorerat med 3-4 matsked tar det typ 2-3 dagar och då ligger det på 0,1 igen - utan badandet. Skulle jag köra med så mycket klor som behövs för att hålla det över 1 mg/l skulle det behövas tillsättas klor varje dag - och sedan en vattenbyte varje 4-5 veckor. Använder för övrigt Minichlor granulat...

En observation som kanske är relevant är att vattnet skummade mer efter denna vattenbyte än efter den första. Kan det vara så att rengöringsmedlet (biofilm cleaner) inte sköljts ordentligt och påverkar kemin? Jag körde enligt instruktioner - tillsatte den, massagepumpar på ett tag, tömde, fyllde på och sedan tömde igen. Det skummar för övrigt jätte mycket när jag tillsätter biofilm cleaner och sätter på massagepumpar - så pass mycket att skummet rinner över kanterna på spabadet. Ska det vara så?

Många frågor i ett inlägg men i slutändan handlar det ändå om vattenbalansen.
Hjälp gärna, detta gör mig galen och gör spabadet till frustration istället för avslappning...

Tack!
MP

[MP]

Har förresten kommunalt vatten. Kollade precis på kommunens hemsida och det står så här:
"Vi har mjukt till mycket mjukt vatten i Härryda kommun"
"Dricksvattnets pH-värde (surhetsgrad) är cirka 8 i kommunens tätorter"

[Rickard]

Efter vattenbyte tillsätter jag ca 1 dl kalk, 1 dl höj alkalinitet, 3 msk klorgranulat (chlorifix).
Vattnet brukar vara perfekt, men det kan skumma lite i början (Brukar köra med luft i insprutarna för att få det att skumma maximalt och lyfter sedan ut skummet med vår poolhåv).

Därefter klorerar jag 1 msk efter bad, och en gång i veckan (söndag kväll) ca 3 msk.
Om det inte badas under veckan alls tillsätter jag ca 1.5 msk onsdag eller torsdag.
Väntar jag till fredag så har det börjat bli dåligt vatten.

Jag tror helt enkelt att du klorerar för lite.
Det är absolut ingen fara att ligga på 3-5 ppm klorhalt i ett SPA, under 1.0 kan det inte vara mer än en dag innan du har algbildning eller för surt (luktande) vatten i spat.

[MP]

Tack för svaret Rickard! Jo, det är lockande att helt enkelt tillsätta mer klor men jag har nog blivit lite skrämd av räkneexempel såssom denna: http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=10643.msg79783#msg79783 då jag har ingen lust att byta vatten var 4:e vecka. Vad tycker du om det?

Dessutom är det väldigt förvirrande med rekommendationer som skiljer sig så pass mycket... Tror att min säljare (Jonas) är faktiskt aktiv här på forumet också och har lämnat rekommendationer liknande den jag nämner t.ex. här: http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=5121.msg38307#msg38307
Har ni möjligtvis diskuterat detta i något inlägg som jag inte hittat än?

Spelar det någon roll om man strör klor över vattnet eller häller i direkt i filtrar?

Jag kör med 6 eller 8 filtreringscyklar om dagen. Kan detta möjligtvis vara kontraproduktivt då klor försvinner snabbare när massagepumpar är i gång oftare?

Tack!
MP

[Rickard]

Man får ju liksom välja om man vill ha alger i vattnet eller klart vatten, får man alger så klorerar man för lite, eller rengör filtren för sällan.
Jag sätter alltid kloret i utloppet/filtret, vet inte om det har någon större betydelse, på vårt spabad sitter en liten pump som hela tiden cirkulerar vatten genom filtret.

Vi byter vatten ca 4 ggr/år, det går fort och kostar inte många kronor. Ett par timmars jobb/gång - bara härligt om vädret är bra.

Jag har ingen aning om cya-halten.

[MP]

Rickard, varför tillsätter du kalk?
MP

[falmarkspeter]

Dessutom är det väldigt förvirrande med rekommendationer som skiljer sig så pass mycket... Tror att min säljare (Jonas) är faktiskt aktiv här på forumet också och har lämnat rekommendationer liknande den jag nämner t.ex. här: http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=5121.msg38307#msg38307
Har ni möjligtvis diskuterat detta i något inlägg som jag inte hittat än?

Lite dåligt när en säljare inte har koll på kemprodukterna han säljer...
Spa Klor innehåller helt klart Cyanursyra.

[Rickard]

Rickard, varför tillsätter du kalk?
MP

Ingen aning, men det skall höjas om jag skall följe de rekommendationer som medföljde badet.

[MP]

Peter, vad blev din konklusion efter alla experiment som du skrivit om? Hur gör du idag?
MP

[falmarkspeter]

Bytte vatten 6 februari och provade att köra med Brom. Är helnöjd. Kristallklart vatten efter nästan 4 månader.

Kanske det blir något test framledes med Aktivt Syre som huvuddesinfektion.

Man ska inte förkasta det man inte har provat. Eller allt är möjligt tills motsatsen bevisats 😊

[Mattias_]

Jag har precis samma problem.. Nybliven spa-ägare.
"Fint" vatten men kraftigt vitt skum när vi drar igång pumparna.
Byter vatten alldeles för ofta. Kanske 1,5 månaders intervall.
Precis som TS så googlar jag mina fingrar blodiga efter lösningar.
Duschar allt och alla med rotborste innan bad (Lite överdriv, men ni fattar..) så där är det inga smutspellar.
Kör med miniclor granulat och poolkungens klortabletter, men ingen skillnad.
Cirkulationspump/rengöring är inställd på 24h för att få bättre rengöring. Ingen skillnad.
Det enda där är att det går åt mer klor...

Någon som är kunnig och kan hjälpa?

[Engans]

jag är ingen expert men när du gör rent filtren sköljs dom ur ordentligt.
kan ju lätt bli skum från dom om dom inte är överdrivet ursköljda.

[Mattias_]

Detta är ett Sundance optima, och detta bad har ett microfilter (inte tvättbart) och ett tvättbart "grovfilter". Båda filtren är nya, och har inget med skummet att göra, gissar jag..

Inget ont menat nu, men nu söker jag svar från någon som vet hur man kommer undan problemet jag och TS har.
Klart vatten, bra värden. Skummar vid jet/luftblandning.

[Erica]

Vad kommer vattnet från ? En del brunns- eller naturvatten kan ju innehålla sådant som bidrar till skumbildning. Titta på en porlande bäck i naturen...

[Engans]

svårt att få ett svar om du bara skrivet får skum.
kan ju vara många saker.
om det inte är filtren så kan det vara som erika sa vattnet om det kommer från egen brunn.
jag vet att folkpool har medel som ska använda när du har vatten från egen brunn för att binda olika metaller och annat i vattnet.

annars ta en bild så kanske nån mer kunning kan se från hur skummet ser ut vad problemet är.
finns säker 20 olika skum varianter. allt från små bubblor till mycket fluff till ganska kompakt skum till smutsigt skum.

[spa_nisse]

Skum i SPA beror på kemikalier.
Ha aldrig i algmedel eller liknande i SPA, det behövs inte, locket är stängt, vattnets byts efter 4 månader och har ni korrekt mängd klor eller aktivt syre så bildas inga alger.
Skum kan oxå bildas om du har hög TDS när vattnet är gammalt, 4-5 månader.

Fyll SPA med kommunalt vatten. Måste du använda brunn eller sjövatten så behöver det justeras med andra kemikalier innan ni kan börja den "riktiga" skötseln.

När ni tvättar filtren är det viktigt att rengöringsmedlet (såklart ett som är avsett för SPA-filter) sköljs bort ordentligt.

Har ni cirkulationspump i SPAt så ska den gå 24h per dygn det motsvarar ungefär att ett spa utan cirkulationspump har rening 2 timmar per dag (lika mycket vatten renas i båda fallen) Ställer man reningen i ett spa utan cirkulationspump på sammanlagt 4 timmar så renas dubbelt så mycket vatten som i ett spa med cirkulationspump.

Kemikalier till SPA (beräknat på ca 1500 liter vatten):
Använder ni klor brukar det vara lagom med en 20g tablett en gång per vecka i stängd dosör (den läcker lite lagom). Utöver tabletten chocka efter bad och var 3:e vecka med ca 30ml chock. Vartefter kommer Cyavärdet att öka men det är ingen fara. Cyanurcyran låser aldrig allt klor, det är en seglivad myt.

Aktivt syre kräver lite mer skötsel. Var 3:e dag behöver ni lägga i en 20 grams tablett eller 30 ml granulat. Utöver ovanstående, chocka efter bad och varannan vecka med ca 30ml chock.
 
Brom rekommenderas inte. Ryktet säger att det kommer förbjudas framöver p.g a. att det bildas cancerogena biprodukter vid oxidering i vattnet.

Saltklorinator rekommenderas inte eftersom klor och salt i kombination skapar ett väldigt aggressivt vatten. Ska du använda detta krävs att alla detaljer (värmare, pumpar mm är gjort av plast och titan. Till SPA är pumpar och värmare i rostfritt som alltså kommer att förstöras över tid.

Silverjoner finns i en del SPA, väldigt omtvistat och inget som rekommenderas av hälsoskäl (det finns några obskyra new age sidor som förespråkar silver för hälsan).

UV fungerar utmärkt om det är rätt dimensionerat, räkna med ca 500 watt till SPA, Ett 500 w system är ca 2 meter långt, 30 cm i diameter och kostar 100000-200000 kr.

Ozon är ett bra komplement om det finns inbyggd i SPAt, men inte tillräckligt för att hantera mer än ca 5 % av desinfektion.

Utöver desinficeringen ovan behöver pH justeras, vänta 1 till 2 timmar efter justering med att kontrollmäta.
Alkalinitet på 80-120 hjälper pH att ligga stabilt. Låg alka ger svajigt pH, hög alka kan ge kalkbeläggningar i rören. Mitt pH är stabilt om jag lägger i 50 ml alka höj varannan vecka.

Använd absolut aldrig Kalciumhypoklorit (Chock till pooler) i SPA, det bygger upp kalk i rören och ditt SPA är förstört inom ett par år.

Och till sist. Det är skillnad på klor och klor. Köp inte för billigt! Det är massor biprodukter i billiga/dåliga produkter och ni får problem med vattnet. Själv använder jag uteslutande Delphins produkter och det fungerar utmärkt för mig.

Mattias_ Grovfilter behöver du bara använda när du fyller spat med nytt vatten som inte är rent (exempelvis från egen brunn eller sjö). Använder du kommunalt vatten så fyller det filtret ingen funktion. Byt det mot ett microfilter.

[Erica]

Använder ni klor brukar det vara lagom med en 20g tablett en gång per vecka i stängd dosör (den läcker lite lagom). Utöver tabletten chocka efter bad och var 3:e vecka med ca 30ml chock. Vartefter kommer Cyavärdet att öka men det är ingen fara. Cyanurcyran låser aldrig allt klor, det är en seglivad myt.

Att fenomenet klorblockering finns kan man väl inte förneka (går ju att leda i bevis rent kemiskt). Nej det går kanske sällan så långt att kloret blir TOTALT overksamt, men att driva sitt bad i det läget att du försöker hålla korrekt desinfektion trots en pågående klorblockering innebär att du får köra med klorvärden långt över det normala och det är väl knappast något man eftersträvar. Så man bör nog inte låta cyanursyrahalten skena iväg utan kontroll.

[Zenon]

Du rekommenderar inte brom?? Källa på den infon? Massa kunnigt folk på forumet rekommenderar brom, har själv kört det nu i ett par månader och är skit nöjd, går fan inte åt något alls förutom när man värmer och badar.

[nijo2]

Detta är ett Sundance optima, och detta bad har ett microfilter (inte tvättbart) och ett tvättbart "grovfilter". Båda filtren är nya, och har inget med skummet att göra, gissar jag..

Inget ont menat nu, men nu söker jag svar från någon som vet hur man kommer undan problemet jag och TS har.
Klart vatten, bra värden. Skummar vid jet/luftblandning.

Lägger sig skummet direkt efter ni stänger jetsen?

[janlun71]

Måste kommentera Spa nisses information Angående brom.

Har under de sista veckorna ställt frågan till tre stycken av de större internationella leverantörerna av pool & spakemi  som jobbar seriöst i landet.

Alla säger samma sak, det finns idag inga planer på att förbjuda Bromin som sanatizer i pool och spavatten. Så det är bara rykten och osanning.

Vad som däremot diskuteras är att minska eller förbjuda brom i brandskydds produkter just på grund av att det kan bildas en del onyttiga gaser när det blir varmt vid en brand.

Så som det ser ut idag så kan alla som använder Bromin som sanatizer sova lugnt, och fortsätta att använda produkterna.

Internationellt så ökar användningen av Bromin i spabad då det finns så många fördelar med Bromin jämfört med kloret speciellt i ett spabad med höga vattentemperaturer i kombination med en relativt liten vattenvolym.

I USA och Kanada har Brominet gått om kloret nu när det gäller sanatizer i spabad.

[Ziggy]

Längesen jag var här...
Har haft mitt spa sen 2009. Svårt att ge konkreta råd då det liksom tråden antyder är väldigt många faktorer som påverkar vattnets kvalitet. I mitt fall har jag normalt kommunalt vatten från Bolmen. Under ca ett års tid kom vattnet dock från Ringsjön. Under det året hade jag enorma problem av skilda slag trots att jag gjorde som tidigare och även provade annan kemi etc.

2 saker vill jag ändå nämna som kanske kan vara till hjälp.

1. Stressa inte vattnet genom att hela tiden slänga i mer eller annan kemi. Testa och låt tiden utvisa vad som funkar. Då kommer du att lära dig vad de olika tillsatserna påverkar. Ha tålamod. Finns ingen quick fix.

2. Om möjligt, bada aldrig med badkläder. Dessutom vid dush och tvagning innan bad använd inte schampo eller tvål med "lotion" i. Jag använder alltid Lactacyd. Du känner på huden att all tvål och krämighet försvinner.

Lycka till och hoppas du får rätt på det hela.

/Ziggy