Polarpumpen Supertyst poolvärmepump! Gullberg Jansson Platssvetsad Liner Nordiska Kvalitetspooler Prisvärda pooler! Svenska apotek med tillstånd
 

Författare Ämne: Lite funderad på vad som hänt.  (läst 15693 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad liamab

Lite funderad på vad som hänt.
« skrivet: oktober 08, 2015, 10:43:10:10 »
Vårt spa bad såg ut enligt bild i förrgår.
Vatten värden är inom gränser och ändå dimmigt.
Vattnet är 3 mån .
Kör med Brom
Har nu kört extra med filtren och cirkulerat vattnet och sedan rengjort filtren för att göra samma sak igen.

Tips.

Marknadsledande inom Pooler.

Utloggad danjan

  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 58
  • Total likes: 3
  • Kön: Man
  • Pool och Spa
    • Visa profil
    • Villa Farris
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #1 skrivet: oktober 08, 2015, 15:00:52:52 »
klorchock och om inte det hjälper prova med lite klaringsmedel för spa
Alt. så byter du vatten (vattnet är ändå 3månader) (glöm inte att köra pipe clean)

 
Sverige:
SPA Hydropool 775  Pool J & F ca 3x6 med VP

Spanien:
SPA Caldera Martinique     Pool gjuten njurformad

Utloggad liamab

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #2 skrivet: oktober 08, 2015, 16:15:21:21 »
klorchock och om inte det hjälper prova med lite klaringsmedel för spa
Alt. så byter du vatten (vattnet är ändå 3månader) (glöm inte att köra pipe clean)

Hällde i 50ml Delphin´s Spa Gentle Clarifier och körde pumparna mindre än 30 min senare är vattnet kristallklart.

Utloggad liamab

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #3 skrivet: oktober 09, 2015, 16:33:35:35 »
För info.

Gjorde inget spec troligen var det Delphin Gentle Clarifier som gjorde saken för mig

Kristallklart vatten igen med 3 mån och 2 dagar gammalt vatten CYA ligger på 36

Brom högt men det kan jag leva med sjunker ganska snabbt och skadar ju inget som Klor gör

Vatten värden

Datum   Fritt Klor 2,0/Brom    Totalt Klor/Brom 3-5   Ph värde 7,2-7,6   Alkanitet 85   Hårdhet 150-250   Cyanursyra max 125
2005-10-09   8,8   12,6   7,6   91   134   36




Utloggad danjan

  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 58
  • Total likes: 3
  • Kön: Man
  • Pool och Spa
    • Visa profil
    • Villa Farris
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #4 skrivet: oktober 12, 2015, 08:03:56:56 »
Du får inte vara så lortig när du hoppar i badet  >:D

Skönt att det löste sig

Jag brukar dutta i lite klarningsmedel då o då i förebyggande

Sverige:
SPA Hydropool 775  Pool J & F ca 3x6 med VP

Spanien:
SPA Caldera Martinique     Pool gjuten njurformad

Utloggad Rickard

  • Rickard Marklund
  • Administrator
  • Dignitär
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 4955
  • Total likes: 342
  • Kön: Man
  • Grundare och ägare av forumet
    • Visa profil
    • Min andra diskussionssida!
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #5 skrivet: oktober 12, 2015, 08:54:11:11 »
Är detta reklam för brom och Delphin Gentle Clarifier?

Brom är inte ofarligt, det är dyrare än klor, har jag fått för mig i alla fall, och det kan ombildas till bromaminer i reaktion med ammoniak, vilket på samma sätt som bundet klor gör att effekten försämras trots OK värden på "Stickan".
Driver webshopen www.energibutiken.se

Egen företagare: www.poolforum.se, www.varmepumpsforum.com, www.atvforum.se och www.energioffert.se
Pool från Svenska poolfabriken, 4 X 8 meter, Poolrening med Varitab Klortpuckar.
Värmer med en Nibe 1210-7 kW jordvärmepump + 14.4 m2 Texsun solfångare till ca 32°C.
ORT: Piteå
Vår byggtråd: https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=7.0

Utloggad liamab

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #6 skrivet: oktober 12, 2015, 09:05:31:31 »
Du får inte vara så lortig när du hoppar i badet  >:D

Skönt att det löste sig

Jag brukar dutta i lite klarningsmedel då o då i förebyggande

Duschar inför varje dyk.
Jo var skönt det löste sig.

Utloggad liamab

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #7 skrivet: oktober 12, 2015, 09:10:04:04 »
Är detta reklam för brom och Delphin Gentle Clarifier?

Brom är inte ofarligt, det är dyrare än klor, har jag fått för mig i alla fall, och det kan ombildas till bromaminer i reaktion med ammoniak, vilket på samma sätt som bundet klor gör att effekten försämras trots OK värden på "Stickan".

Reklam ?
jag skrev vad jag gjorde för lösa problemet. sedan om det finns andra produkter också

Brom lite dyrare jag men att köra klor och tillsätta efter spa säljares råd gör ju att du toppar CYA efter 6 veckor och får byta vatten.

När jag läser av värden av brom är det totala värdet på min mät maskin viktigast.
Då jag även använder mig av aktivt syre så visar det sig dagarna efter jag tillsatt det på mätning ihop med brom alltså totala brom+ aktivtsyre

Utloggad danjan

  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 58
  • Total likes: 3
  • Kön: Man
  • Pool och Spa
    • Visa profil
    • Villa Farris
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #8 skrivet: oktober 12, 2015, 14:49:39:39 »
Jag skaffade nytt spa veckan innan midsommar gått från klor till brom (använder en typ av klor/akitvt syre kombo chock varannan vecka) och aktivt syre då o och då
Ska göra mitt första vatten byte i dagarna mest för slippa byta när det är svinkallt ute) så här bra vatten hade jag inte med klor mao 4 måndader utan byte

Rickard:
Aktivt syre gör samma sak som klorchock gör med klor så bromet blir "resettat" :-)
Klor är inte heller ofarligt .. fast om man sköter klor brom mm rätt så är det inte farligt



Sverige:
SPA Hydropool 775  Pool J & F ca 3x6 med VP

Spanien:
SPA Caldera Martinique     Pool gjuten njurformad

Utloggad Rickard

  • Rickard Marklund
  • Administrator
  • Dignitär
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 4955
  • Total likes: 342
  • Kön: Man
  • Grundare och ägare av forumet
    • Visa profil
    • Min andra diskussionssida!
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #9 skrivet: oktober 13, 2015, 04:35:31:31 »
Anledningen till min fråga är att när mitt vatten ser ut så där grått så har klarningsmedel ingen effekt alls, enbart chockklorering, och det tar ca 3 dagar innan vattnet klarnat.
Att Delphin Gentle Clarifier nämns så tydligt och har så bra effekt på vattnet var anledningen till att jag undrade om det var reklam, har helt enkelt svårt att förstå hur det kan klarna så fort som anges i inlägget.
Känns helt enkelt för bra för att vara sant.

Finns det någon annan som gått från grått till klart vatten på 30 minuter får ni gärna räcka upp handen.

Jag påstår inte att det är omöjligt, bara att det låter helt osannolikt i mina ögon, och då är det min plikt att ifrågasätta.
Har jag fel så är det inga problem för mig att erkänna det och be om ursäkt.
Driver webshopen www.energibutiken.se

Egen företagare: www.poolforum.se, www.varmepumpsforum.com, www.atvforum.se och www.energioffert.se
Pool från Svenska poolfabriken, 4 X 8 meter, Poolrening med Varitab Klortpuckar.
Värmer med en Nibe 1210-7 kW jordvärmepump + 14.4 m2 Texsun solfångare till ca 32°C.
ORT: Piteå
Vår byggtråd: https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=7.0

Utloggad spa_nisse

  • Kunnig
  • ****
  • Antal inlägg: 84
  • Total likes: 20
  • Badar helst när det är stjärnklart och kallt ute.
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #10 skrivet: november 18, 2015, 15:30:08:08 »
För er som förespråkar brom:
Bildar bromoform vid oxidering, bromoform är cancerogent.
Djurförsök visar att bromoform orsakat viktminskning samt skador på lever, njurar, nervsystem och sköldkörtel. I vissa fall har reproduktionstoxiska effekter påvisats.
Tumörer i lungor och tarmar har observerats hos djur exponerade för bromoform.
Mängden bromoform som tas upp av kroppen ökar beroende på vattentemperaturen, hudupptaget är 10 gånger högre vid 35°C och 70 gånger högre vid 40°C, jämfört med 30°C.
Källa: Institutet för miljömedicin
http://ki.se/sites/default/files/2006-2.pdf

Utloggad Erica

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #11 skrivet: november 18, 2015, 19:06:30:30 »
Brom och klor är två ämnen som har mycket gemensamt, så även bieffekterna som t.ex. tänkbar bildning av bromoform resp. kloroform. Ingen av dem är precis nyttig, men vid normal användning i en privat miljö (pool eller spa) så skall bildningen av dem inte heller vara något stort problem. De skall helt enkelt inte finnas i sådana koncentrationer att man kommer ens i närheten av de farliga nivåerna.

Vad det gäller den aktuella vattenrengöringen som diskuterades i tråden förstår jag väl Rickards undran. Om medlet är ett flockningsmedel så kan det i och för sig hjälpa mot mjölkigt vatten, genom att binda mycket små partiklar till större så att filtreringen tar hand om dem. Men tiden låter orealistiskt kort. Jag har själv använt flockningsmedel till vår pool. Det fungerar bra och ger klart vatten snabbare än att bara vänta. Men tider på 30 minuter låter inte som det stämmer. Sist vi flockade poolen tog det 2-3 dygn från svårgenomskinligt vatten till kristallklart. I ett spa går saker och ting säkert snabbare (mindre vattenvolym, högre filtrering per tidsenhet) men de kemiska mekanismerna tar ändå sin tid. Så om 30 minuter verkligen stämmer så tycker jag det låter egendomligt. 30 timmar, ja det skulle jag inte ha reagerat på.

Utloggad liamab

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #12 skrivet: november 18, 2015, 21:18:08:08 »
Brom och klor är två ämnen som har mycket gemensamt, så även bieffekterna som t.ex. tänkbar bildning av bromoform resp. kloroform. Ingen av dem är precis nyttig, men vid normal användning i en privat miljö (pool eller spa) så skall bildningen av dem inte heller vara något stort problem. De skall helt enkelt inte finnas i sådana koncentrationer att man kommer ens i närheten av de farliga nivåerna.

Vad det gäller den aktuella vattenrengöringen som diskuterades i tråden förstår jag väl Rickards undran. Om medlet är ett flockningsmedel så kan det i och för sig hjälpa mot mjölkigt vatten, genom att binda mycket små partiklar till större så att filtreringen tar hand om dem. Men tiden låter orealistiskt kort. Jag har själv använt flockningsmedel till vår pool. Det fungerar bra och ger klart vatten snabbare än att bara vänta. Men tider på 30 minuter låter inte som det stämmer. Sist vi flockade poolen tog det 2-3 dygn från svårgenomskinligt vatten till kristallklart. I ett spa går saker och ting säkert snabbare (mindre vattenvolym, högre filtrering per tidsenhet) men de kemiska mekanismerna tar ändå sin tid. Så om 30 minuter verkligen stämmer så tycker jag det låter egendomligt. 30 timmar, ja det skulle jag inte ha reagerat på.

Kan bara intyga tiden ...tillsatte medel körde pumparna stängde av dem och lät den vanliga 24/7 filtreringen gå
kom tillbaka efter tiden jag skriver men visst kan lägga till 5-10 min och då är vattnet bra.

Har inte gjort något annat eller tillsatt något mer medel så då fcik jag väl hjälp från ovan för få bra vatten.

Utloggad spa_nisse

  • Kunnig
  • ****
  • Antal inlägg: 84
  • Total likes: 20
  • Badar helst när det är stjärnklart och kallt ute.
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #13 skrivet: november 19, 2015, 09:11:08:08 »
Brom och klor är två ämnen som har mycket gemensamt, så även bieffekterna som t.ex. tänkbar bildning av bromoform resp. kloroform. [...]

Det finns dock en väsentlig skillnad, Brom bildar alltid bromoform vid oxidering. Klor bildar kloroform när det oxiderar i surt vatten. Hålls pH på korrekt nivå (7,2-7,4) så bildas knappt mätbara mängder klorofom.
Har ni funderat på varför det inte finns några offentliga bad (som har krav från myndigheter på vattenvärden och egenkontroll mm) som använder brom eller någon fancy hokuspokus kemikalie som ibland förespråkas på detta forum?

Utloggad kalle lkpg

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #14 skrivet: december 10, 2015, 22:08:20:20 »
Det finns dock en väsentlig skillnad, Brom bildar alltid bromoform vid oxidering. Klor bildar kloroform när det oxiderar i surt vatten. Hålls pH på korrekt nivå (7,2-7,4) så bildas knappt mätbara mängder klorofom.
Har ni funderat på varför det inte finns några offentliga bad (som har krav från myndigheter på vattenvärden och egenkontroll mm) som använder brom eller någon fancy hokuspokus kemikalie som ibland förespråkas på detta forum?

Jag har varit lite inne på toxiciteten av brom i spabad. En kemist jag talade med sade att hon inte skulle vilja bada i brom. Dock så är det väldigt smidigt att ha bra vatten med bromtabletter tycker jag. Störs dock ganska mycket av lukten. Jag tycker bromin luktar betydligt mer och skarp än klor. Kanske skall gå tillbaka till klor igen. Har funderat på det flertalet gånger.
har tidigare enbart chockat vattnet efter bad el en gång i veckan med klor. Ej tabletter.

MVH
Kalle
Arctic Spa Frontier

Utloggad liamab

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #15 skrivet: december 18, 2015, 16:00:52:52 »
Det finns dock en väsentlig skillnad, Brom bildar alltid bromoform vid oxidering. Klor bildar kloroform när det oxiderar i surt vatten. Hålls pH på korrekt nivå (7,2-7,4) så bildas knappt mätbara mängder klorofom.
Har ni funderat på varför det inte finns några offentliga bad (som har krav från myndigheter på vattenvärden och egenkontroll mm) som använder brom eller någon fancy hokuspokus kemikalie som ibland förespråkas på detta forum?


Det konstiga är ju då att i USA/Kanada körs de flesta spa bad med Brom i.
Om det vore farligt borde inte stämningarna strömma in där borta om det var farligt ?



Utloggad janlun71

  • Kan en del om pool & spa
  • Expert
  • *****
  • Antal inlägg: 337
  • Total likes: 96
  • Kön: Man
  • Spabad & Pool ska man ha !
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #16 skrivet: december 18, 2015, 18:58:11:11 »
Man kan nog enkelt säga så att klor är en betydligt giftigare kemikalie än brom, men det är ju i höga doser.

Bromet har ju betydande fördelar i ett spabad då det funkar betydligt bättre i de höga temperaturer (37-40 gr) och dessutom funkar bättre i ett bredare PH område fämfört med klor.

Brom har en annan doft än klor och den kommer precis som med kloret fram då det är överdoserat eller mycket bundna orenheter i vattnet, vilket löses med att chocka (oxidera) vattnet. Doften är en smaksak och förmodligen också en vana, men efter att jag nu själv kört brom i drygt 4 år så upplever jag inte detta som något problem.

Tittar man på Spabads industrin i USA och Kanada som ligger ca 30 år före oss, så har faktiskt användandet av brom gått om användandet av klor för några år sedan. Det är i de flesta fall de negativa bieffekterna av stabilizern (CYA) som gjort att man väljer brom istället. Då man i många fall där man använder badet 2-5 ggr i veckan slagit i taket och vattenbyte blivit nödvändigt efter 3-4 veckor.  Då man inte har dessa bekymmer med brom så kan man förstå att många väljer det alternativet.

Men man kan ändå säga att båda kemikalierna klarar av att göra jobbet på ett bra sätt, fast med olika typer av bieffekter.

Vad beträffar giftigheten och faran med dessa kemikalier, så är de givetvis mycket giftiga i stora doser och det är därför det är så viktigt att mäta nivåerna i vattnet ofta , helst dagligen då det gäller klor och brom för att hålla en lämlig nivå och inte överdosera. Vattenbalansen är givetvis också viktig att hålla koll på, men effekterna av att dom är i över eller underkant är inte lika skadliga för kroppen, men bör övervakas och justeras en till två gånger i veckan.

Dessa kemikalier är givetvis godkända och testade av alla hälsovårdsmyndigheter i de länder där de säljs så man kan vara trygg över att det inte är skadligt för hälsan om man använder produkterna efter rekommenderade doser.

Sen är det upp till var och en hur och vad man vill använda, det finns nog inga rätt eller fel, då båda produkterna gör jobbet tillräckligt bra för att ge ett bra badvatten.
Har en glasfiberpool från Fiberpool 7,8 x 3,4 m, uppvärmd med Shott 9kw Poolvärmepump, Sandfilter numer med glasfiltermedia, UV lampa Blue Lagoon.

Spabad Coast Spas Cascade II

Utloggad falmarkspeter

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #17 skrivet: december 19, 2015, 09:57:20:20 »
Har ni funderat på varför det inte finns några offentliga bad (som har krav från myndigheter på vattenvärden och egenkontroll mm) som använder brom eller någon fancy hokuspokus kemikalie som ibland förespråkas på detta forum?
Man behöver inte vara någon Einstein för att kunna svara på den frågan. Svaret är pengar. Kloret är billigast. Punkt!

Utloggad Erica

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #18 skrivet: december 19, 2015, 11:33:09:09 »
Man behöver inte vara någon Einstein för att kunna svara på den frågan. Svaret är pengar. Kloret är billigast. Punkt!

Nej så enkelt är det inte. Det finns åtskilliga andra skäl än priset: en är den stora erfarenheten av att använda klor. Offentliga bad måste använda metoder som man VET fungerar och som man kan mäta upp och dokumentera. Där faller alla "hokus pokus lösningar" som dyker upp och som påstår sig vara något revolutionerande nytt bort direkt. Medlet man använder måste dessutom passa för utrustningarna - dvs vara automatiskt mätbart och doserbart på ett rimligt sätt. Det får inte finnas problem som inte utretts ordentligt - t.ex. då bildandet av cancerogena biprodukter. Detta är noggrant utrett och studerat för klor, medans motsvarande oftast saknas för alternativen. Bromoform vill man säkert inte riskera att få problem med.

Men visst finns det enstaka kommersiella bad som använder andra alternativ. Jag har stött på hotell i Tyskland som använder ozonrening t.ex. Främsta orsaken brukar nog då vara att man vill vara tillmötesgående mot kunder som kanske inte gillar lite klorlukt.

Utloggad falmarkspeter

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #19 skrivet: december 19, 2015, 11:41:09:09 »
Nej så enkelt är det inte. Det finns åtskilliga andra skäl än priset: en är den stora erfarenheten av att använda klor. Offentliga bad måste använda metoder som man VET fungerar och som man kan mäta upp och dokumentera. Där faller alla "hokus pokus lösningar" som dyker upp och som påstår sig vara något revolutionerande nytt bort direkt. Medlet man använder måste dessutom passa för utrustningarna - dvs vara automatiskt mätbart och doserbart på ett rimligt sätt. Det får inte finnas problem som inte utretts ordentligt - t.ex. då bildandet av cancerogena biprodukter. Detta är noggrant utrett och studerat för klor, medans motsvarande oftast saknas för alternativen. Bromoform vill man säkert inte riskera att få problem med.

Men visst finns det enstaka kommersiella bad som använder andra alternativ. Jag har stött på hotell i Tyskland som använder ozonrening t.ex. Främsta orsaken brukar nog då vara att man vill vara tillmötesgående mot kunder som kanske inte gillar lite klorlukt.

Brom är definitivt inget hokus pokus.

Utloggad Erica

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #20 skrivet: december 19, 2015, 12:04:05:05 »
Brom är definitivt inget hokus pokus.

Nej, men erfarenheten av det och utredningar och forskning om eventuella effekter av bromoform ligger på en liten bråkdel av motsvarande erfarenheter på klorsidan. Men visst styr säkert ekonomin också. På stora anläggningar som skall köpa in tankbilsvis med ämnet man använder så kan man givetvis komma upp i betydande summor och då väljer man ju det billigaste om det inte finns starka skäl till något annat.

Utloggad janlun71

  • Kan en del om pool & spa
  • Expert
  • *****
  • Antal inlägg: 337
  • Total likes: 96
  • Kön: Man
  • Spabad & Pool ska man ha !
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #21 skrivet: december 20, 2015, 01:05:17:17 »
Nu är det ju ganska stor skillnad på ett offentligt eller kommersiellt bad där regelverket är betydligt tuffare skrivet för att säkerställa kvaliteten på badvattnet.

Men det vi nu pratar om är enskilda spabad i hemmamiljö och där funkar dessa båda system mycket bra och riskerna är ganska små för att råka ut för några större problem, om man inte överdoserar kraftigt.

Man behöver inte krångla till det i onödan utan istället försöka få brukarna av spabad att förstå hur det funkar och hur man på bästa vis kan sköta sitt bad på bästa sätt.

Jag tror att genom information och utbildning av hur det funkar så kan de flesta lära sig att sköta sitt spabad eller pool genom att förstå viktigheten i att hålla vattnet balanserat med rätt PH värde, Alkanitet och Kalcium hårdhet.

Och genom att göra det så får man den saneringskemikalie man valt att fungera på bästa sätt, oavsett om man väljer Klor, Brom . 

Rutiner för test före och efter bad, chockning med jämna mellanrum, rutiner för rengöring av filter och rengöring av rörsystemet vid varje vattenbyte gör att man får ett lättskött bad som kanske kräver 10 - 20 minuters jobb varje vecka.

Krångligare än så behöver det inte vara.
Har en glasfiberpool från Fiberpool 7,8 x 3,4 m, uppvärmd med Shott 9kw Poolvärmepump, Sandfilter numer med glasfiltermedia, UV lampa Blue Lagoon.

Spabad Coast Spas Cascade II

Utloggad falmarkspeter

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #22 skrivet: december 20, 2015, 11:50:26:26 »
Den typ av klor som saluförs som Spaklor, både tabletter och granulat, innehåller Cyanursyra.
Cyanursyran gör att klorets desinfektionsförmåga försämras över tid. Och det går fortare än man tror att kloret får dålig verkan. Det problemet har du inte med bromet.

Utloggad spa_nisse

  • Kunnig
  • ****
  • Antal inlägg: 84
  • Total likes: 20
  • Badar helst när det är stjärnklart och kallt ute.
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #23 skrivet: december 20, 2015, 13:52:23:23 »
Nu är det ju ganska stor skillnad på ett offentligt eller kommersiellt bad där regelverket är betydligt tuffare skrivet för att säkerställa kvaliteten på badvattnet.

Regelverket för offentliga bad finns för att skydda människor som nyttjar badet. Varför skulle man inte vilja ha samma vattenkvalitet hemma? I min värd är det ännu viktigare hemma, där badar ju mina nära och kära, de personer som jag minst av allt vill orsaka skada.
Om ni vill använda brom eller ännu värre silverjoner (jo, det finns en del som envisas med att bada i det) och riskera cancer, infertilitet mm är helt upp till er. Jag försöker bara sprida kunskap och dela med mig av artiklar mm.

Utloggad spa_nisse

  • Kunnig
  • ****
  • Antal inlägg: 84
  • Total likes: 20
  • Badar helst när det är stjärnklart och kallt ute.
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #24 skrivet: december 20, 2015, 13:56:18:18 »
Den typ av klor som saluförs som Spaklor, både tabletter och granulat, innehåller Cyanursyra.
Cyanursyran gör att klorets desinfektionsförmåga försämras över tid. Och det går fortare än man tror att kloret får dålig verkan. Det problemet har du inte med bromet.

Personligen tycker jag det är enklare att byta vatten i spabadet än att bli av med cancer. Men vad vet jag jämfört med den cyanursyra-hatande falmarkspeter.

Utloggad falmarkspeter

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #25 skrivet: december 20, 2015, 14:01:05:05 »
En fråga till dig spa_nisse:
Hur ofta byter du vatten i ditt spabad? I ett privatspa som inte automatiskt omsätter en viss mängd vatten kommer att på rätt kort tid bygga upp så höga Cyanurvärden att kloret får kraftigt försämrad verkan.

Utloggad spa_nisse

  • Kunnig
  • ****
  • Antal inlägg: 84
  • Total likes: 20
  • Badar helst när det är stjärnklart och kallt ute.
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #26 skrivet: december 20, 2015, 14:25:22:22 »
Var 4:e månad (ibland ett gäng veckor extra). Har aldrig haft cya över 60 i badet. Jag ser till att klor hålls på 0.90-1.00, pH på 7.20 och alkan straxt över 100 på så sätt blir det inga problem med vattnet och jag behöver inte överdosera kloret så cyan sticker i höjden.

Utloggad falmarkspeter

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #27 skrivet: december 20, 2015, 14:39:24:24 »
Var 4:e månad (ibland ett gäng veckor extra). Har aldrig haft cya över 60 i badet. Jag ser till att klor hålls på 0.90-1.00, pH på 7.20 och alkan straxt över 100 på så sätt blir det inga problem med vattnet och jag behöver inte överdosera kloret så cyan sticker i höjden.
Jag lär mig gärna mer om detta. Jag lyckades nämligen aldrig hålla ner cyanivåerna till de otroligt låga nivåer du har efter 4 månader...

Du får stå ut med några frågor:
Hur stor vattenvolym  har du? Kör du tabletter (triklor) eller granulat (diklor)? Hur stor mängd klor för grunddesinfektion? Hur mycket badar ni? Hur mycket tillsätter du efter bad? Hur ofta chockar du?
Sammanfattningsvis är jag intresserad av hur ditt körschema ser ut, samt hur stor mängd klor du tillsätter per vecka.
« Senast ändrad: december 20, 2015, 15:26:42:42 av falmarkspeter »

Utloggad falmarkspeter

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #28 skrivet: december 20, 2015, 15:31:47:47 »
Men vad vet jag jämfört med den cyanursyra-hatande falmarkspeter.
Är det så du tolkar min information om CYA så får det stå för dig. Det kan jag ta. Men "hatar" vet jag inte... Mina inlägg i det ämnet är helt faktabaserade.  Jag söker information och ger information. Gärna information/fakta utan tyckande :-)

Utloggad Erica

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #29 skrivet: december 21, 2015, 00:21:58:58 »
Varför skulle det inte gå bra att använda oorganiskt klor (som ju finns att köpa helt utan cyanursyra) även till ett spa, precis som vi kör till vår pool och som vi tidigare använt till en integrerad jacuzzi, som visserligen avviker från ett spa vad det gäller vattenmängden men som ändå handlar om bubbelbad vid ganska hög temperatur ? Vi hade aldrig några problem med det systemet. Vi planerar ju vårt kommande spa efter samma modell - integrerat vattensystem så att vi kan använda samma kemikalier och samma rening som för poolen. Nu handlar det då om inomhussystem, någon cyanursyra behövs inte. Vid ett utomhussystem som det vi hade tidigare i USA så kan man ju då tillsätta cyanursyra (stabilizer) själv i stället för att låta den följa med kloret. Fördelen är ju att man då själv bestämmer hur mycket/litet som man vill hälla i.

Utloggad kalle lkpg

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #30 skrivet: december 21, 2015, 15:48:29:29 »
Om jag vill använda klor men inte få med cyansyra så borde tex Nitor chockklor (som jag inte kan se innehåller DIKLORISOCYANURSYRA) vara att föredra framför tex snabbklor:

Chockklor: http://www.alfort.se/Global/Nitor/SDB/Upplagda%202015/NITOR%20CHOCKKLOR%20clp.pdf

Snabbklor: http://www.alfort.se/Global/Nitor/SDB/Upplagda%202015/NITOR%20SNABBKLOR%20clp.pdf

Missar jag det finstilta? Vad finns för övriga alternativ utan cyansyra? Pulver känns att föredra framför flytande men absolut inte ett måste.

MVH
Kalle
Arctic Spa Frontier

Utloggad Erik N

  • IT-Tekniker
  • Dignitär
  • ******
  • Stad/land: Stockholm/Tumba
  • Antal inlägg: 2861
  • Total likes: 204
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #31 skrivet: december 21, 2015, 16:09:21:21 »
Jag har inget spabad, så jag är nästan diskvalificerad att svara. Men just det undrade jag någon gång tidigare i år.
paus
Google, google.
Japp
http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=10604.15

Tydligen bör man inte göra det enligt leverantörerna av badet, kan bildas mycket saltsyra antar jag om man stänger in det under locket. Men jag skulle köra det om jag hade bad, men som sagt jag har inget så jag är i princip diskvalificerad.
/Erik
Thermopool 8x4, badmått 3,50x7,55x1,55 - 38,3 m³.
Vattendjup 1,45 till toppen på skimmer.  Värmep. G&J GJPACW1V-20 9,2 kW
Pump Astral Victoria 3-fas 0,6 kw 11 m³/h - Filter Astral Cantabric 500 med 100 kg sand - Klorautomat
2 st Pahlen LED-belysning - LQ Klassik B (www.bumerang.cz) pooltak från Living Quality
Min byggtråd från 2010 - 2012
It's nice to be important, but more important to be nice

Utloggad spa_nisse

  • Kunnig
  • ****
  • Antal inlägg: 84
  • Total likes: 20
  • Badar helst när det är stjärnklart och kallt ute.
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #32 skrivet: december 21, 2015, 16:52:54:54 »
Svar till falmarkspeter:
Hur stor vattenvolym  har du?
Mitt spa är på 1703 liter enligt spec (jag har aldrig mätt) jag gissar jag att det är teoretisk mängd som kan finnas i badet, det fylls ju inte ända upp så troligtvis är att det kanske är knappt 1500 liter i det.
Kör du tabletter (triklor) eller granulat (diklor)?
Triklor, 20g tabletter i dosör, lågt inställd.
Hur stor mängd klor för grunddesinfektion?
Hur menar du? Vid nytt vatten tillsätter jag 40 ml oxibooster (diklor och syre) och klormängd jag försöker hålla kontinuerligt är 0,90-1,00 ppm.
Hur mycket badar ni?
Varierar väldigt, på sommarhalvåret nästan aldrig, så här års allt från en gång per månad till 2 gånger i veckan.
Hur mycket tillsätter du efter bad?
30 ml oxibooster (diklor och syre).
Hur ofta chockar du?
Någon gång per månad beroende på badbelastning använder då 30 ml oxibooster (diklor och syre).

Jag testar pH, fritt, bundet och alka 1-2 gånger per vecka med Prolab K6-S, cya testar jag med min gamla Scuba2.
Ovanstående passar ju mitt bad och mina rutiner, det är inte alls säkert att det är 100% applicerbart på ditt bad och din/er användning av det.


Lite info om de olika klorblandingarna (svar till kalle lkpg)
Diklor (Natriumdiklor) = Dagsklor/chockklor organiskt med cyanursyra finns som 20g puckar (ganska snabb upplösning av puck) och granulat (snabblösligt).
Triklor = veckoklor organiskt med cyanursyra finns som 20g och 200g puckar och löses upp långsamt.
Hypoklorit (Kalciumhypoklorit) = Chockklor oorganiskt utan cyanursyra snabblösligt finns som granulat och någon enstaka leverantör har det som 20g puckar. Finns även som flytande men då utan kalcium.
Di- och triklor sänker generellt sett pH och flytande hypoklorit höjer pH.

Snabblösliga (hypoklorit) kräver kontroll och tillsats av klor lite oftare (gärna dagligen och helst med automatik), de som löser sig långsammare (diklor och framför allt triklor) är inte lika arbetskrävande, vid manuell hantering, och därför mer populära till privatbad.

Utloggad falmarkspeter

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #33 skrivet: december 21, 2015, 17:25:27:27 »
Hur menar du? Vid nytt vatten tillsätter jag 40 ml oxibooster (diklor och syre) och klormängd jag försöker hålla kontinuerligt är 0,90-1,00 ppm.

Ovanstående passar ju mitt bad och mina rutiner, det är inte alls säkert att det är 100% applicerbart på ditt bad och din/er användning av det.

Med grundesinfektion menade jag hur ofta och mycket klor du tillsätter för att hålla en klornivå på 0,9-1,0 ppm? Dvs hur mycket klor uppskattar du att du tillsätter/vecka med dispensern? Hur länge räcker en 20 g tablett?

Och ja, jag är också 100 % säker på att dina rutiner INTE är applicerbara för mig. Och inte för någon annan heller för den delen. Varenda bad är helt unikt! Det finns inget som är det andra likt :)

« Senast ändrad: december 21, 2015, 22:36:52:52 av falmarkspeter »

Utloggad Erica

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #34 skrivet: december 21, 2015, 22:31:53:53 »
Om jag vill använda klor men inte få med cyansyra så borde tex Nitor chockklor (som jag inte kan se innehåller DIKLORISOCYANURSYRA) vara att föredra framför tex snabbklor:

Chockklor: http://www.alfort.se/Global/Nitor/SDB/Upplagda%202015/NITOR%20CHOCKKLOR%20clp.pdf

Snabbklor: http://www.alfort.se/Global/Nitor/SDB/Upplagda%202015/NITOR%20SNABBKLOR%20clp.pdf

Missar jag det finstilta? Vad finns för övriga alternativ utan cyansyra? Pulver känns att föredra framför flytande men absolut inte ett måste.

MVH
Kalle

Både natriumhypoklorit (flytande) och kalciumhypoklorit (pulver) finns som alternativ som saknar cyanursyra men ändå har klordelen med sig. Bildning av saltsyra ? Det måste väl vara en missuppfattning - saltsyra används ofta tillsammans med natriumhypoklorit, men det är ju för att hålla pH korrekt. Natriumhypoklorit innehåller rester av natriumhydroxid som verkar pH-höjande. För att kompensera för detta används ofta saltsyra som pH-minusmedel. Poängen, utöver att det är en ganska billig kemikalie, är att den är flytande så den passar utmärkt till automatiska doseringssystem. Det är mycket svårare att automatiskt dosera ut pulverformigt material. Om man kör med natriumhypoklorit som desinfektionsmedel så kommer man aldrig att ha något behov av pH+ - produkter. Det gäller i stället att hålla nere pH på önskad nivå.

Utloggad janlun71

  • Kan en del om pool & spa
  • Expert
  • *****
  • Antal inlägg: 337
  • Total likes: 96
  • Kön: Man
  • Spabad & Pool ska man ha !
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #35 skrivet: december 21, 2015, 23:20:38:38 »
Dessa typer av produkter funkar ju där man har en automatiserad dosering med sensorer för konstant mätning av klorvärdet m.m.

Men nu pratar vi ju om vanliga helt fristående spabad som i de flesta fall står utomhus. Då blir man nog hänvisad till de traditionella produkterna som finns att köpa hos poolhandlarn.

Som det ser ut idag så ligger ju inget fokus hos spabads tillverkarna att jobba med annan vattenbehandling än Ozonator, UV rening och saltsystem med klor eller Bromin produktion. Ingen av dessa system kan ännu mäta, justera eller hålla koll på vattnet per automatik, så man är fortfarande tvungen att testa vattenbalansen, justera, hålla koll på när det är dags att chocka m.m.

Tror att de automatiska system som finns för t.ex den privata poolmarknaden inte direkt går att applocera då de vattenvolymer som är i ett spabad är för små.

Om nu någon skulle uppfinna ett automatisk system för både vattenbalans och saneringskemikalie  med mät prober och hela kitet, så tror jag att det skulle bli ganska kostsamt och dessutom svårt att rymma all utrustning och alla kemikaliedunkar under skalet. Kanske till och med skulle kunna bli en explosions risk om man har all under samma skal på en liten yta.

Av egen erfarenhet så tycker jag att det funkar riktigt bra med utrustningen jag har i mitt bad med Ozonator, UV lampa och salt Bromine system.  Det är ytterst lite skötsel som normalt sett behövs under normala förutsättningar, utan det är endast då badbelastningen varit mycket hög under t.ex ett party som man måste lägga i lite extra Bromin pulver till hjälp.

Och som jag tidigare sagt så hjälper det givetvis till att ha en bra kontinuerlig rutin för att testa vattnet, även om man inte badar just den veckan. Bara för att slippa öppna locket och det ser ut som skit i vattnet.

Krångla inte till det så mycket utan skaffa bra rutiner istället så kan ni ha ett bad som alltid är inbjudande att hoppa ner i.
Har en glasfiberpool från Fiberpool 7,8 x 3,4 m, uppvärmd med Shott 9kw Poolvärmepump, Sandfilter numer med glasfiltermedia, UV lampa Blue Lagoon.

Spabad Coast Spas Cascade II

Utloggad Erik N

  • IT-Tekniker
  • Dignitär
  • ******
  • Stad/land: Stockholm/Tumba
  • Antal inlägg: 2861
  • Total likes: 204
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #36 skrivet: december 21, 2015, 23:50:22:22 »
Både natriumhypoklorit (flytande) och kalciumhypoklorit (pulver) finns som alternativ som saknar cyanursyra men ändå har klordelen med sig. Bildning av saltsyra ? Det måste väl vara en missuppfattning
Nope. Kolla nedre delen på sidan jag länkar till som beskriver hur kloraminerna bryts upp (eller ner, beroende på hur man ser det), bl.a. till saltsyra. Det är därför alkaliniteten är så viktig, utan den skulle pH störtdyka vid uppbrytning av kloraminer till syra.

http://www.swimmingpoolchemicals.co.uk/spcblog/?p=345
« Senast ändrad: december 21, 2015, 23:57:05:05 av Erik N »
/Erik
Thermopool 8x4, badmått 3,50x7,55x1,55 - 38,3 m³.
Vattendjup 1,45 till toppen på skimmer.  Värmep. G&J GJPACW1V-20 9,2 kW
Pump Astral Victoria 3-fas 0,6 kw 11 m³/h - Filter Astral Cantabric 500 med 100 kg sand - Klorautomat
2 st Pahlen LED-belysning - LQ Klassik B (www.bumerang.cz) pooltak från Living Quality
Min byggtråd från 2010 - 2012
It's nice to be important, but more important to be nice

Utloggad Erica

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #37 skrivet: december 22, 2015, 21:10:53:53 »
Nope. Kolla nedre delen på sidan jag länkar till som beskriver hur kloraminerna bryts upp (eller ner, beroende på hur man ser det), bl.a. till saltsyra. Det är därför alkaliniteten är så viktig, utan den skulle pH störtdyka vid uppbrytning av kloraminer till syra.

http://www.swimmingpoolchemicals.co.uk/spcblog/?p=345

Om man använder natriumhypoklorit så måste man ju regelbundet tillföra just saltsyra för pH-balansens skull. Om det nu skulle bildas några ytterst minimala mängder av ämnet genom någon nedbrytningsprocess så borde ju det inte göra någon skada utan snarare hjälpa till på vägen. Om du använder natriumhypoklorit lär du aldrig ha problem med att pH DYKER, det gäller ju att se till att det inte stiger för högt. Oberoende av alkaliniteten lär du aldrig få problem med dykande pH i vatten som kloreras med natriumhypoklorit. Vi har kört så i mer än 10 år utan problem och aldrig ens mätt alkaliniteten, så den har jag inte en aning om vad den ligger på. Men så länge som pH hålls stabilt med saltsyratillsatsen behöver jag inte oroa mig om den.

Utloggad Erica

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #38 skrivet: december 22, 2015, 21:23:57:57 »
Dessa typer av produkter funkar ju där man har en automatiserad dosering med sensorer för konstant mätning av klorvärdet m.m.

Men nu pratar vi ju om vanliga helt fristående spabad som i de flesta fall står utomhus. Då blir man nog hänvisad till de traditionella produkterna som finns att köpa hos poolhandlarn.

Som det ser ut idag så ligger ju inget fokus hos spabads tillverkarna att jobba med annan vattenbehandling än Ozonator, UV rening och saltsystem med klor eller Bromin produktion. Ingen av dessa system kan ännu mäta, justera eller hålla koll på vattnet per automatik, så man är fortfarande tvungen att testa vattenbalansen, justera, hålla koll på när det är dags att chocka m.m.

Tror att de automatiska system som finns för t.ex den privata poolmarknaden inte direkt går att applocera då de vattenvolymer som är i ett spabad är för små.

Om nu någon skulle uppfinna ett automatisk system för både vattenbalans och saneringskemikalie  med mät prober och hela kitet, så tror jag att det skulle bli ganska kostsamt och dessutom svårt att rymma all utrustning och alla kemikaliedunkar under skalet. Kanske till och med skulle kunna bli en explosions risk om man har all under samma skal på en liten yta.

Av egen erfarenhet så tycker jag att det funkar riktigt bra med utrustningen jag har i mitt bad med Ozonator, UV lampa och salt Bromine system.  Det är ytterst lite skötsel som normalt sett behövs under normala förutsättningar, utan det är endast då badbelastningen varit mycket hög under t.ex ett party som man måste lägga i lite extra Bromin pulver till hjälp.

Och som jag tidigare sagt så hjälper det givetvis till att ha en bra kontinuerlig rutin för att testa vattnet, även om man inte badar just den veckan. Bara för att slippa öppna locket och det ser ut som skit i vattnet.

Krångla inte till det så mycket utan skaffa bra rutiner istället så kan ni ha ett bad som alltid är inbjudande att hoppa ner i.

Automatiska system går säkert att bygga, mindre vattenvolym till trots. Men som du säger skulle man inte kunna rymma det hela i karets underrede utan behöva någon form av maskinrum. Klor och saltsyra får ju inte förvaras ihop heller, inte p.g.a. explosionsrisk utan för att mycket giftig klorgas kan uppstå t.ex. vid en brand. Men med ett integrerat system ihop med en pool så får man ju ändå ha maskinrum och den totala vattenvolymen är ju stor. Givetvis går det bra att sköta såväl en pool som ett spa "för hand", men automatik gör det ju enklare och löser problem som kan uppstå om man t.ex. reser bort ett litet slag.

Användadet av oorganiskt klor förutsätter ju ingalunda automatik, men väljer man kemikalier i vätskeform så blir ju hanteringen vid handdosering lite jobbigare - det gäller ju att vara försiktig.

Utloggad falmarkspeter

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #39 skrivet: december 23, 2015, 15:48:41:41 »
Med grundesinfektion menade jag hur ofta och mycket klor du tillsätter för att hålla en klornivå på 0,9-1,0 ppm? Dvs hur mycket klor uppskattar du att du tillsätter/vecka med dispensern? Hur länge räcker en 20 g tablett?

@spa_nisse, hade du någon uppgift på din klorförbrukning?

Utloggad spa_nisse

  • Kunnig
  • ****
  • Antal inlägg: 84
  • Total likes: 20
  • Badar helst när det är stjärnklart och kallt ute.
    • Visa profil
SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #40 skrivet: december 30, 2015, 11:38:11:11 »
Sorry för sent svar falmarkspeter jag har inte varit inloggad på ett tag.
Jag lägger i en tablett Delphin SPA klor Tab, 20 gram ungefär varannan vecka beroende på mätresultaten (som är beroende på hur vi badat), ibland varje vecka. Det kan även vara längre mellanrum om vi badat mycket då jag chockar med oxibooster efter bad och då hänger det kvar lite lagom med klor alla fall.

Utloggad Mffrulez

SV: Lite funderad på vad som hänt.
« Svar #41 skrivet: oktober 12, 2021, 23:41:52:52 »
Vill gärna väcka liv i denna tråd avseende brom vs klor. Båda är egentligen inte bra för människan. Däremot är jag likt andra lite orolig för bromet. Det är många spabadsägare som använder det men det känns inte riktigt kontrollerat och reglerat. Står ju dessutom att det är cancerogent rätt ut.

Någon som har ny kunskap i ämnet?

Svenska kvalitetspooler som håller vad de lovar! Energisparprodukter
 

Platssvetsad Liner

Logger 2020 datalogger
Annons för Pooltorget
Annons från Pool & SPA i lund
poolstore.se
Service på hög nivå!
Besök vår hemsida för mer information
Pooler, spa bad!
Pooler, spa bad och mycket mer!
Bästa pris på poolsvampen.
Supertyst poolvärmepump! Platssvetsad Liner Prisvärda pooler! Svenska apotek med tillstånd