Ämne: För tät pumprumskapsling!?

[sjabth]

Jag hade elektriker på plats i midsommarveckan som kopplade in elen. De drog matning från elcentralen inne ut till en IP56-kapsling i vilken de satte jordfelsbrytare och 4-5 grupper ut för ström till poolbelysning, pump, saltklorinator och trafo till Nitron.

Så långt allt bra. Problemet uppstod däremot vid ett väderomslag, då det plötsligt gick två porslingssäkringar i huvudskåpet. I centralen inne kunde jag se att det var poolmatningen som troligen var orsaken (de tre automatsäkringarna till matningen hade slagit ifrån), men i pumprummets kapsling såg allt normalt ut.

Elektrikern var här nu i veckan igen och konstaterade att det inte runnit in något vatten i kapslingen (den var fortfarande tät alltså), men efter lite letande också att det var kondens i den och att kondensen förmodligen droppat ner i skenan i botten och därmed orsakat överslaget i centralen (före automatsäkringar, etc. till de olika grupperna).

Kontentan är att om man sätter väldigt täta boxar i miljöer med hög fuktighet och stora variationer i temperatur, så bör man nog ventilera boxen på något sätt. Mina elektriker satte två membran i botten på kapslingen som hjälper till att dra ut fukten och sedan dess har det funkat finfint.

Det som kvarstår är väl bara att reda ut vem som bör stå för notan vad gäller saltklorinatorn, som dessvärre numera endast knäpper och luktar bränt om man kopplar in den. Jag misstänker att det bara är skrot av den. 

Tills dess får jag väl köra med klorpuckar.   

[TommyC]

Om klorinatorn inte klarar att säkringen går så är det en dålig konstruktion om det inte bara är ett måndagsexemplar. Reklamera den!

[Erica]

Blev det verkligen så kraftigt överslag av kondensvattnet att det brände två säkringar ? Det låter väldigt konstigt, kondensvatten leder inte vatten särskilt bra och några stora mängder kan det inte ha varit. Rimligtvis kunde det få jordfelsbrytaren att lösa ut men knappast säkringarna. Jordfelsbrytaren löser ju LÅNGT före säkringarna vid den sortens fel. Och att saltklorinatorn skulle brinna upp p.g.a. detta låter ännu märkligare. Är du säker på att det inte finns någon annan felkälla eller att t.ex. klorinatorn fått någon kortslutning först som sedan fått säkringarna att gå ?

[sjabth]

Det är möjligt att det var ett måndagsex, och jag ska i första hand försöka få det på garantin. Samtidigt, kan det ha varit ett kraftigt överslag om det brände två 16A säkringar i huvudskåpet och säg den klorinator som klarar det i alla lägen?

@Erica: Jordfelsbrytare i pumprummet löste inte ut och inne i centralen var matningen inte kopplad till någon jordfelsbrytare, utan direkt på ledningen in. Om det var i klorinatorn kortslutningen först hade kommit, så hade väl rimligtvis jordfelsbrytare och automatsäkring i pumprummet löst ut först, men de var orörda. Min slutsats är att det har varit något före jordfelsbrytaren i pumprummet som kortslutits, men kanske den skulle ha slagit till också då?

Vill inte återförsäljaren ta det på garantin, så får jag försöka höra med installatörerna. Känns surt att behöva punga ut med pengar för en helt ny klorinator efter en knapp veckas drift. 

[Erica]

Aha, jag trodde jordfelsbrytaren var kopplad före poolcentralen. Nej den löser ju inte ut om ett fel uppstår före själva jordfelsbrytaren. Men om vatten skall kunna ge sådan ström att det bränner säkringarna så måste det ha legat där ett slag. Rent vatten leder inte vatten så bra, men blir det kraftig korrosion så blandas ju vattnet upp med metallsalter och blir mera ledande. Men varför skulle det kunna ha sönder klorinatorn ? Ett strömavbrott kan ju inte förstöra den, är det kopplat så att det finns någon som helst möjlighet att den kan ha fått konstig el på något sätt av detta ? Vet du vad som har hänt med klorinatorn ?

[sjabth]

Nej det är klart, hur skulle strömmen kunna komma förbi på det hållet? 

Och någon längre stund kan inte vattnet ha stått. Det installerades på Måndagen och det här hände en knapp vecka senare (förra Söndagen).

Klorinatorn skruvade jag av kåporna på för att se om det kommit in någon fukt eller så i den med. Det var inget vatten vad jag kunde se, men någon form av oljig vätska hade droppat från kretskortet ner i botten av höljet och man kunde se på skyddshöljet av aluminium, samt plåten bakom att något verkar ha blivit varmt där (spår av rök, eller flammor).

[Rickard]

Min teori är att en kondensator i klorinatorn kortslutit, läckt ut olja, som börjat brinna, och som resultat har klorinatorn gett upp och säkringarna brunnit.
Kondensvatten på en skena leder ingen ström alls, renare vatten finns inte, och rent (destillerat) vatten leder inte ström alls (i princip).

Reklamera Klorinatorn, det är nästan säkert den som orsakat det hela.

[Housedad]

Säkring för matningen 16A small men ingen av automatsäkringarna ute i din nya central, korrekt?

I så fall så undrar man hur stora är automatsäkringarna och hur stor last har du normal med pump och VP, stalltips 10A.

Typisk pump 700-1000w, typisk VP 1500 W, säg 2200 W total --> 10A ström totalt genom 16A säkringarna.
Om då klorinatorns konding smäller så är det inget konstigt om 16A säkringen går före den som antagligen är 10A i nästa central.

Sällar mg till dem som tror att klorinatorn är boven och att den skall reklameras.

/Housedad

[Erica]

Men det märkliga är att TVÅ säkringar har gått. Klorinatorn är väl ändå en enfasapparat ? Då kan den ju omöjligen ensam orsaka att två matande säkringar gör sönder. Finns det något annat fel i det hela ?

[Housedad]

Men det märkliga är att TVÅ säkringar har gått. Klorinatorn är väl ändå en enfasapparat ? Då kan den ju omöjligen ensam orsaka att två matande säkringar gör sönder. Finns det något annat fel i det hela ?

Håller med, minnet var kort men bra som vanligt när jag skrev mitt inlägg, det skulle kunna förklara en säkring men knappast två.

/Housedad

[Erica]

"vid ett väderomslag" uppstod problemet... hmm - är det helt säkert att det inte förekom åska i det väderomslaget ? Det skulle kunna förklara både de trasiga säkringarna och att klorinatorn gått sönder.

[sjabth]

Nej, det var ingen åska i samband med det (eller innan heller för den delen vad jag kan minnas i alla fall).

Det verkar nog troligt att det är en kondensator som kan ha brunnit i klorinatorn ja.

Jag blir bara fortfarande inte riktigt klok över hur den kan ha passerat de första automatsäkringarna + JFB:
Klorinator -> automatsäkring 1, 10A -> jordfelsbrytare -> automatsäkring matning (utlöst på alla 3 faser) -> porslinssäkring (utlöst på 2 faser)

[Housedad]

Jag blir bara fortfarande inte riktigt klok över hur den kan ha passerat de första automatsäkringarna + JFB:
Klorinator -> automatsäkring 1, 10A -> jordfelsbrytare -> automatsäkring matning (utlöst på alla 3 faser) -> porslinssäkring (utlöst på 2 faser)

Att det passerar automatsäkring 1 kan ju passera under min teori nedan, samma för automatsäkring matning då en sådan normalt är så att går en fas så går alla, dvs det är bara en vippa. Kvarstår mysteriet med 2 porslinssäkringar, vilket ju onekligen är skumt.

Vad säger din elektriker?

/Housedad

[Erica]

Frågade min man om det här..han brukar felsöka elutrustningar allt som oftast. Enligt honom låter kondensvattenteorin ganska otrolig. Det skulle fodras ganska mycket vatten under lång tid för att få till en kortslutning mellan två faser, vilket det hela tyder på när två säkringar har gått. Att det bildats så mycket kondens i en tät kapsling på så kort tid låter inte så sannolikt. Sedan skulle det i så fall inte heller finnas någon rimlig förklaring till varför klorinatorn hade gått sönder som följd av detta. Fel i inkommande matningen skall inte kunna förstöra varken en kondensator eller något annat i klorinatorn med mindre än att spänningen blivit högre än vad den skall vara. De troligaste felen är då antingen åska (överspänning kommer in utifrån. (Har du luftledning in till huset eller kabel ?)), även om den inte är alldeles intill huset, eller något fel i matningen som lett till avbrott i nolledaren.  Det senare förutsätter nästan säkert att någon miss gjorts vid installationen av centralen. Vid avbrott i nolledaren kan under vissa förutsättningar en enskild enfas apparat få högre spänning än normalt.

Skulle vattnet som han hittade vid skenorna i själva verket inte vara kondensvatten utan inläckt salt poolvatten så är det en helt annan sak. Då kan det verka rimligt som orsak till att de två säkringarna gick, men det förklarar ändå inte att klorinatorn lade av.

Att porslinssäkringen skulle kunna gå sönder trots att klorinatorns automatsäkring inte löst ut tycker han inte verkar omöjligt - automatsäkringar och porslinssäkringar fungerar olika och vid en mycket kraftig ström kan mycket väl porslinssäkrngen gå i stället. Men som sagt - då borde bara EN säkring ha gått sönder.

[sjabth]

Tack för all input. Den hjälper mig åtminstone att förstå att jag inget förstår 

Elektrikern som kopplade in det hela har gått på semester, men jag har inte haft något problem sedan jag körde igång det efter de var på plats (ja, mer än klorinatorn då alltså). Fortsättning lär väl följa. Tills dess funderar jag på om jag kanske borde börja köra klorpuckar i poolen :-(. Hoppas återförsäljaren hör av sig under dagen och att jag kan byta ut klorinatorn snarast möjligt.

[sjabth]

Tvingas dessvärre ta upp den här följetången igen. Efter en dryg vecka på semester på annan ort kommer jag hem och finner två av tre faser till matningen till kapslingen tillsammans med två av tre huvudsäkringar till huset utlösta. Nu är klorinatorn på lagning och ej inkopplad, så den har inte orsakat något fel. I kapslingen som sådan ser allt ut som det ska, förutom att den är full av fukt. Inga automatsäkringar där har löst ut.

Min kontenta är att kapslingen omöjligt kan hålla tätt; att det är installationen av den som falierat på något sätt. Kanske läcker den in vatten i infästningen mot väggen? Kanske läcker den på andra ställen?

Hursomhelst, så fick vi slänga ca 50 kg mat när vi kom hem eftersom kyl och frys hunnit tina.  Snart går det jämnt upp med både material och arbete för de stackars elektrikerna.

[MathiasS]

Tycker inte att informationen du lämnar räcker för felsökning online. Menar du att huvudsäkringar löst men inte säkringar nedströms som matar teknikrummet?

Har du luftledning till huset?
Hur är anläggningen kopplad, från huvudsäkring till poolutrustning?
Var sitter denna kapsling som hela tiden blir fuktig, kan du ta en bild? Så här års blir det inte fuktigt i saker om det inte rinner vatten tid,dvs det är inte kondensvatten som fuktar.

[sjabth]

Jo, alla säkringar fram till kapslingen löste ut (två huvudsäkringar och två faser på matningen fram till pumprumskapslingen från elskåpet inne i huset). Däremot var jordfelsbrytare och säkringarna i själva kapslingen intakta vad jag kunde se.

Det är nedgrävda ledningar. Själva kapslingen sitter i ett utrymme under altanen som den delar med pump, filter, klorinator, rör, ventiler och hela tjottaballongen. Utrymmet håller ungefär samma temperatur som poolvattnet, men väggarna (av Leca) är kallare och det blir viss kondens på dem.

Under regniga dagar, så kommer det in en del vatten i pumprummet, men kapslingen skall i princip klara av att man spolar den med trädgårdsslangen utan problem (IP56).

[MathiasS]

Säkringarna i kapslingen antar jag är säkringar för apparater i teknikrummet?

Lite bilder på installationen skulle vara bra. Du borde nog också titta på hur/var regnvattnet letar sig in i rummet.

[sjabth]

Så sant så. Det är säkringar till tre vägguttag i pumprummet för pumpen, saltklorinatorn, poolrobottrafon, samt matning till trafon till poolbelysning och vägguttag.

Elektrikern var här i morse och bytte ut allt i kapslingen (som det var en hel del vatten i). Jag bad dem göra ett spolprov på kapslingen innan de satte i de nya grejorna och vi kunde konstatera att gummiplattan för genomföringar på toppen av kapslingen läckte. Dels var det ett litet litet hål i en av piggarna som sticker upp där, men den större mängden har kommit in pga en ojämnt monterad packning där det var en glipa rakt ner i kapslingen. Den är fabriksmonterad, så ingen skugga över mina elektriker. Ovansidan är rak och så idiotiskt konstruerad att den saknar fall. Istället är där fina kanter som gärdar in vattnet. Minsta lilla otäthet får därför vattnet att trycka igenom.

Jag ska se om jag kan ta en bild och lägga upp på hur det ser ut. Nu håller jag tummarna för att deras nya silikontätning håller. Klorinatorn ska på plats ikväll.

[Erica]

Med tanke på årstiden och vädret f.n. skulle jag inte utesluta åska som orsak om flera säkringar gått samtidigt. Vi har själva fått elavbrott i delar av huset två gånger på en vecka nu. I båda fallen var det jordfelsbrytare som löste ut när rejäla åskväder passerade över här.

Vatten i poolcentralen borde resultera i att jordfelsbrytaren löser, men för att ha sönder alla säkringarna som matar ström dit fodras det en ordentlig kortslutning. Hur stora är säkringarna till poolcentralen resp. dina huvudsäkringar.

Min man anmärkte betr. läckan i kapslingen att principen att hålla allt supertätt ofta inte fungerar som tänkt. Modellen med ett dräneringshål i botten fungerar ofta bättre...

[leifo]

Håber dt går på dansk.
Har elektrikeren checket det nedgravede el-kabel med en isolationstester (højspænding).
Lyder mest som en kortslutning i kablet mellem 2 af faserne.

[sjabth]

Elektrikern hade någon form av apparat på magen med displayer och knappar för att mäta strömmar på alla håll och kanter till centralen när han installerade den, så jag antar att det är uppmätt som det ska. 

Åska kan definitivt ha hjälpt till, men det har nog räckt gott med att kapslingen var full av vatten. 

[Erica]

Om kabeln till din central eller något i centralen har för dålig säkerhetsmarginal mot överslag så kan naturligtvis åska vara det som får den över gränsen. Men när jag berättade för min man om "lådan på magen" så trodde han att det var belastningarna på olika faser som de mätt upp. Det är i så fall inte detsamma som att kontrollmäta efter eventuella överslag - då behövs en utrustning som testar med överspänning, oftast som korta pulser. Finns det då något svagt ställe slår det över där och det hörs ett knäppande ljud från felstället, samtidigt som instrumentet varnar. Vatten i centralen är självklart inte bra alls heller, men om det ensamt skulle leda till en full kortslutning låter tveksamt.

[sjabth]

På vilket sätt menar du att vatten i centralen inte skulle kunna vara tillräckligt för att orsaka en kortslutning?

Jag har saltvatten i poolen och kan inte garantera att det vattnet inte har skvätt upp och hamnat ovanpå kapslingen för att sedan droppa ner bland strömförande skenor, etc. Att fukten skulle vara kondensvatten är ett alternativ som redan avförts; möjligen kan det vara regnvatten.

Det ska väl också tilläggas att det kunnat rinna in förhållandevis stora mängder vatten i kapslingen genom de otätheter som fanns. Sedan de upptäcktes och de bytte toppen på kapslingen, så har allt fungerat och den har numera en torr insida.

[MathiasS]

Det erica menar är nog att det inte räcker med att det "droppar lite vatten" på en elcentral för att det ska börja spraka. Det krävs rätt mycket vatten för att det ska bli tok som hos dig. Bara lite kondens på insidan räcker normalt inte.

Men, jag tolkar dina senare inlägg som att det kunnat rinna rätt friskt med dagvatten över denna central och då kanske det inte är så märkligt att det blir fel.