Ämne: Läckande koppling PEM slang

[BJohan]

Jag värmer poolen med husets värmepump via en värmeväxlare som är placerad i poolhuset. Jag leder alltså varmvatten från värmepumpen i en PEM slang ut till värmeväxlaren. Jag har en klämkoppling mellan kopparrör och PEM slang vid värmepumpen som har spökat sedan den var ny. Först läckte den när rörisen kopplat in den. Han kom tillbaka och drog åt den och sedan var den tät förra sommaren fram till augusti då den började läcka igen. Jag var då tvungen att slå av poolvärmen för säsongen. Rörisen var här förra veckan och slog över till poolvärmning och då var den tät! Han åkte hem och samma kväll läckte den igen. Trycket i systemet sänks från 1 kg till 0,5 på några timmar.

Rörisen vet inte vad han ska göra säger han. Det går inte att dra kopplingen mer. Den är dragen i botten. Han misstänker att värmepumpen tömmer 55 gradigt vatten i PEM slangen sedan den värmt tappvatten. Han säger att PEM slangen inte tål så hög temperatur och att det blivit en slags utmattning pga temperaturväxlingarna. Nu är poolsäsongen här och vi står utan värme i poolen. Vad göra? 

[MathiasS]

Är det på PEM-slang-sidan det läcker? Om kopplingen är "dragen i botten" antar jag att det är en PRK. Det är ju lite svårt att förstå varför den inte håller tätt men det kanske kan vara värt att prova en annan typ av koppling för PEM, med stödhylsa, tex en Beulco 66.

[aromata]

Sätt silikon på gängorna, skruva ihop och låt härda. Jag har gjort så överallt och har aldrig haft läckage. Dessutom är det enkelt att separera rördelarna om man vill.

[BJohan]

Det läcker inte genom gängorna utan på slangsidan. Då hjälper väl inte silikon i gängorna?

[MathiasS]

Näe då hjälper inte silikon.

[aromata]

Kapa av en bit på PEM-slangen så att du får en ny slangbit att fästa mot. Annars är nog plastdetaljen, konen, skadad eller sned.

[BJohan]

PEM-röret är nedgrävt i marken utanför huset så jag kan inte kapa av en bit utan att gräva upp och byta röret. Kopplingen sitter också så trångt till att det är svårt att skarva röret.

[MathiasS]

En bild på installationen kanske det skulle göra enklare att förslå en bra lösning.

Någonting behöver ju uppenbarligen göras och Aromata har nog helt rätt i att du måste börja med att använda lite "frisk" slang. Antingen förlänger du på kopparsidan eller så skarvar du på PEMslangen. Jag har ingen egen erfarenhet av just denna typ av problem men om kopplingen du har inte fungerar (PRK?) skulle jag som sagt prova en koppling med stödhylsa. Beulcon har inbyggd stödhylsa.

Du behöver ju inte byta hela pem-slangen, det räcker ju med att kapa av och skarva på en ny del där du har din koppling idag, synlig antar jag.

[BJohan]

Här är en bild av situationen. PEM-slangen kommer upp ur 110 mm markröret och ansluter till kopparröret via en PRK koppling tror jag. Det vita till vänster är värmepumpen.

[MathiasS]

Trångt...

Men man skulle ju kunna såga av markrören jämte betongen och hitta några centimeter till. Då ser det ju ut som att man skulle kunna få fram lite "frisk" slang att dra på en koppling på.

Om du får för dig att löda, tänk på att det riskerar att elda upp gummipackningarna i presskopplingarna på kopparröret...

[BJohan]

Ja, det är väldigt trångt. Jag ska kolla med rörisen om att byta koppling till en Buelco 66, som du föreslog. Den andra kopplingen med returvattnet läcker inte. Kanske det ligger något i det rörisen säger, att värmempumpen dumpar 55 gr vatten i PEM-slangen. Ska inte slang och koppling tåla denna temperatur?

[MathiasS]

Jag är bara en simpel hobbyrörmokare så jag vet inte säkert, men jag tror att slangen väl klarar den temp och tryck det handlar om här. Läs lite i detta dokument:

http://www.gpa.se/fileadmin/uploads/PDF/PE_Polyeten_GPA.pdf

Trycktåligheten minskar förvisso avsevärt med ökande temperatur, men du håller dig ändå inom specifikationen. Kanske är det ändå så att slangen mjuknar vid högre temperatur och då inte håller riktigt tätt i en PRK-koppling.

[Erica]

PEM-slang tål i och för sig den värmen men den blir mjuk och koppliongen fungerar dåligt. Vi råkade ut för detta på en pool vi hade tidigare. Det blev ett fel på poolens temperaturreglering, värmen rusade upp till över 40 grader, jag tror runt 44 eller så, och efter det så fick vi läckor i flera kopplingar i cirkulationssystemet.

Att byta ut PEM-slangen är förstås ett väldigt jobb. Annars skulle ju t.ex. PEX-slang som man har till golvvärmesystem fungera utan problem.

Har du testat med moderna helplastkopplingar ? Vi har sådana i vårt poolsystem överallt och har haft goda erfarenheter av dem - de tycks sällan eller aldrig läcka. Men hur de klarar förhöjd temperatur och därmed mjukare slang vet jag ju inte.

[BJohan]

Vad menar du med moderna helplastkopplingar?

[MathiasS]

Jag tror att Erica tänker på denna typ av koppling: http://www.jula.se/pem-koppling-med-utvandig-ganga-712621

Den har dock inte heller någon stödhylsa så jag kan inte tro att den skulle hålla mer tätt än en PRK.

Mest troligt är ju egentligen att det är något fel på plasthylsan i PRKkopplingen. Har röris provat att byta den?  En annan sak som är lite märkligt är att du säger att röris kom tillbaka och drog åt PRK-kopplingen. Är den rätt installerad från början finns det inget att dra åt - man ska ALLTID dra den svarta plastdelen av kopplingen i botten. Alltid.

Steg 1: Byt plastdelen av PRK.
Steg 2: Byt till koppling med stödhylsa (och dra åt för kung och fosterland!)

[Linkan222]

Min erfarenhet är att PRK är mycket säkrare än plastkopplingar. PRK används alltid vid skarvning under mark där plastkopplingar inte ens får användas. Men det händer ibland att kopplingar inte tätar av okänd anledning.

Som Mathias skrev, kapa röret och en bit av slangen och börja om från början.

Erica: PRK är inte på något sätt omodernt, anledningen till att använda plast är att de bara kostar en tiondel av en PRK. Jämför en dragen och isärskruvad plastkoppling och en PRK så ser man direkt fördelen med PRK.

[psau]

Plast används med fördel när det man pumpar inte reagerar väl med mässingen i PRK kopplingen, saltvatten i poolen eller skarvade rör till en infiltrationsanläggning...
Jag tycker att man sällan ser en korrekt dragen PRK koppling alltsom oftast är den handdragen eller söndertrasad av en alldeles för stor rörtång.

Tyvärr, gör om och gör rätt!

/Peter

[BJohan]

Rörisen är inne på att byta kopplingen samt att montera en volymtank  på 60 - 100 liter som tar ned temperaturen innan det varma vattnet når pem-slangen.

[Erica]

Min erfarenhet är att PRK är mycket säkrare än plastkopplingar. PRK används alltid vid skarvning under mark där plastkopplingar inte ens får användas. Men det händer ibland att kopplingar inte tätar av okänd anledning.

Som Mathias skrev, kapa röret och en bit av slangen och börja om från början.

Erica: PRK är inte på något sätt omodernt, anledningen till att använda plast är att de bara kostar en tiondel av en PRK. Jämför en dragen och isärskruvad plastkoppling och en PRK så ser man direkt fördelen med PRK.

Jo jag menar inte att PRK som sådan är omodern, men till pooländamål brukar man ju vilja ha så metallfritt som möjligt och PRK-kopplingar är ju till stor del just metall. Nu spelar det väl ingen roll i detta fallet eftersom det inte är själva poolvattnet som cirkulerar i denna kretsen. Men problemet med kopplingar som läcker när vattnet blir för varmt och slangen mjuknar har vi alltså råkat ut för. Vi fick efterdra alla kopplingar vi kom åt och sedan var det en där vi fick kapa av lite på slangen för att få det tätt igen. Men fram till dess att vattnet blev för varmt hade alla kopplingar hållit tätt. Och för varmt var ju i vårt fall kanske 44 grader, långt under de 55 som man talar om här. I vårt fall var det ju bara en enstaka olyckshändelse, 44 grader i poolen vill vi ju inte köra, men här är det ju ett system där vattnet skall vara varmt.

[psau]

Underbar röris, sorry men jag hade bytt om du inte har speciella bindningar till just honom...

Tillfälliga tempökningar till 50+ ska unte vara några problem på en korrekt utförd installation!

Är du ändå orolig kan du montera en bypass i klenare rör som blandar ner tempen innan den når pemslangen.

Dvs har du idag dim 40 på dina rör sätter du en bypass som är typ dim 20 som hela tiden läcker "kallt" poolvatten och blandar ut vattnet innan det når PEM kopplingen. En dyrare lösning är att sätta en tempbegränsare på utgående värmebärare från värmepump.

Men korrekt gjort ska det inte behövas, som jämförelse brukar jag när jag stödfyller poolen på våren köra ut 80-90gradigt vatten genom en PEM slang utan att slangen klagar nämnvärt.

Mest troligt är att när kopplingen monterades har din röris inte bottnat PEMslangen i kopplingen och då får du problem!

/Peter 

[Erica]

Rörisen är inne på att byta kopplingen samt att montera en volymtank  på 60 - 100 liter som tar ned temperaturen innan det varma vattnet når pem-slangen.

Det här rådet är ju totalt snurrigt ! Vadå tar ned temperaturen ? Låter vattnet svalna av m.a.o. ? Det innebär ju i så fall en rejäl värmeförlust av den värme du i stället vill ha till poolen !

[POOLRIKET]

Hej Johan!

Kollade du med rörläggaren om han hade monterat pem slangen utan stödhylsa?

Mvh Henry

[MathiasS]

Jag visste faktiskt inte att det fanns stödhylsor till PRK-kopplingar, men det kan ju också vara ett enkelt alternativ att testa:

http://www.bynor.se/product.php?id_product=5369

[POOLRIKET]

http://www.rorprodukter.se/vatten/prk/plastrorskopplingar_metall/prk-stodhylsa_63_ta420--2436900

[POOLRIKET]

När en 50mm stor pem slang blir 50-55 grader så blir den ju mjuk. Man har stödhylsor även på kopparrör och dom är ju endå hårda.
Men jag tror att många som monterar har bristande kunskap. Jag tror att detta är väldigt vanligt.
Det känns bara som en märklig ide att montera ett kärl som kyler ner temperaturen.

Hoppas det löser sig.

Mvh Henry

[MathiasS]

På hårda kopparrör behöver man bara stödhylsa om dom glödgats tidigare. Men, på PEM-slangen i närheten av värmekällor är detta förstås en utmärkt ide. Tack för tipset Henry!

Detta borde rimligtvis även vara en bra ide där man använder plastkopplingar...

[monne81]

stödhylsa ska bara behövas om den klenare rödfärgade slangen används, samma typ som används till jordvärme.
Till den pn 10 klassade slangen ska det inte behövas stödhylsa.

Tror det är temperaturen som spökar. om det går svetsa ihop det så borde det vara det bästa.

[BJohan]

Nu har en annan röris varit här och bytt kopplingen till en annan typ. Jag tyckte han sa Robota-koppling. Nu verkar den tät så nu kan jag köra igång poolvärmen.

[MathiasS]

Det är nog en sådanhär då:

http://np.netpublicator.com/netpublication/n28685715

Sidan 132. Koppling med invändig (lös) stödhylsa.

[BJohan]

Nu har jag kört igång värmepumpen. Allt verkar tätt. 8 grader i poolen! 

Tack för all hjälp. Skönt att slippa volymtanken.

[POOLRIKET]

Om du mot förmodan skulle få gröna kopparutfällningar i poolen så kan det vara från kopplingarna. Jag har varit med om det två ggr. där vi fick sätta plastkopplingar.

Henry

[BJohan]

Den här kopplingen ligger innan värmeväxlaren. Det går inget poolvatten genom kopplingen.