Polarpumpen Supertyst poolvärmepump! Gullberg Jansson Platssvetsad Liner Nordiska Kvalitetspooler Prisvärda pooler! Svenska apotek med tillstånd
 

Författare Ämne: Övertro på jordfelsbrytare  (läst 9003 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fredde-Gbg

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #20 skrivet: september 02, 2017, 17:27:19:19 »
Många transformatorer för fast anslutning och för så pass stor effekt som för en konventionell poollampa kräver (300 W) har en jordanslutning i anslutningsplinten. Denna jordar dels höljet om det är av metall, dels själva järnkärnan som transformatorn lindningar sitter på. Om din transformator saknar jordanslutning och har plasthölje behöver den inte jordas eftersom den då är tillverkad med dubbelisolering.

Ok, då har vi en situation där en fullt fungerande jordefelsbrutare inte löser ut då... om man får en kortslutning mellan sekundärlindning och jord.

Marknadsledande inom Pooler.

Utloggad MathiasS

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #21 skrivet: september 03, 2017, 08:13:33:33 »
...och därför köper man inte kinaprylar när det gäller just transformatorn. Lampor ja, transing nej.
7x4x1,5 Thermopool + 3m Roman trappa från Poolstore.
Pooltak: Deli B+ från Lars Sjöland
Värmepump: G&J GJPACW1V-20 9,2 kW
Astral Cantabric 500 sandfilter
Övrig utrustning från Pahlen:
Pahlen Minimaster för dosering av Klor och PH
UV-rening med Pahlen Auto UV-75
Pahlen bronspump P01 trefas ,55kW.
Pahlen rf inlopp, belysning och breddavlopp
Byggtråd: http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=7416.0

Utloggad Fredde-Gbg

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #22 skrivet: september 03, 2017, 09:07:34:34 »
...och därför köper man inte kinaprylar när det gäller just transformatorn. Lampor ja, transing nej.

Ja absolut. Men man har ju alltid jordfelsbrytare om transformatorn går sönder... eller inte.

Frågan handlade om när enn fullt fungerande jordfelsbrytare trots allt inte löser ut och så här långt finns det två kandidarer.

# När all ström går tillbaka i nollan, typ spik i vägguttag och helt isolerad från jord. Relativt svårt att uppnå i en poolmiljö men kanske inte omöljig.

# Kortslutning på sekundärsidan i en transformator. Hur många vet att jordfelsbrytare inte löser på ett sånt fel? Blir det kortis mot jord så är det väl 100% säkert att jordfelsbrytaren inte löser ut. Vad det är som skulle orsaka kortslutningen vet jag inte. Tillverkningsfel med undermålig isolation eller materialfel som påverkar isolation är två saker (kinesisk skit) annars borde det vara fysisk påverkan som tappa från hög höjd, slag eller vatteninträngning.


Utloggad Erica

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #23 skrivet: september 03, 2017, 09:20:02:02 »
Om det inte finns skyddsjord på transformatorn men det uppstår överslag mellan primär och sekundär i tranformatorn så kommer jordfelsbrytaren inte att lösa ut så länge som strömmen inte går vidare någonstans, d.v.s. så länge som lampkretsens isolation håller för den högre spänningen. Men i det ögonblick som någon ström börjar läcka ut till poolvattnet, alternativt till någon människa som rör vid lampan om den har ett isolationsfel, ja i det ögonblicket kommer jordfelsbrytaren (förutsatt att den fungerar) att lösa ut så snart som strömmen överstiger 30 mA. F.ö. måste en transformator för att få säljas som skyddstransformator för klenspänning uppfylla strängare krav än vad som gäller för transformatorer i allmänhet.

Det är nog inte så många som köper en konventionell transformator för 300 W från Kina - vinsten blir nog liten med tanke på hur tung transformatorn är och vad frakten då kommer att kosta. Men visst, undermåliga transformatorer hör inte hemma i sådana här installationer.

Utloggad Fredde-Gbg

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #24 skrivet: september 03, 2017, 10:09:11:11 »
Om det inte finns skyddsjord på transformatorn men det uppstår överslag mellan primär och sekundär i tranformatorn så kommer jordfelsbrytaren inte att lösa ut så länge som strömmen inte går vidare någonstans, d.v.s. så länge som lampkretsens isolation håller för den högre spänningen. Men i det ögonblick som någon ström börjar läcka ut till poolvattnet, alternativt till någon människa som rör vid lampan om den har ett isolationsfel, ja i det ögonblicket kommer jordfelsbrytaren (förutsatt att den fungerar) att lösa ut så snart som strömmen överstiger 30 mA. F.ö. måste en transformator för att få säljas som skyddstransformator för klenspänning uppfylla strängare krav än vad som gäller för transformatorer i allmänhet.

Det är nog inte så många som köper en konventionell transformator för 300 W från Kina - vinsten blir nog liten med tanke på hur tung transformatorn är och vad frakten då kommer att kosta. Men visst, undermåliga transformatorer hör inte hemma i sådana här installationer.

Men hur länge håller en sån lampa emot 230V när den är designad för 12V? 

Är det vanligt med dubbelisoletade transformatorkapslingar som saknar jord?

Det behöver ju inte vara en privatist som beställer en kina-transformator.  Det kan ju vara en distributör som beställer en helpall i container. Sen behöver en kinesisk trafibper definition absolut inte vara dålig.

Jag stöter genom jobbet på transformatorer som inte används i pool men väl i andra personsäkerhetskritiska miljöer och det förekommer allvarliga tillbud.

Utloggad Erica

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #25 skrivet: september 03, 2017, 10:50:49:49 »
Men hur länge håller en sån lampa emot 230V när den är designad för 12V? 

Är det vanligt med dubbelisoletade transformatorkapslingar som saknar jord?

Det behöver ju inte vara en privatist som beställer en kina-transformator.  Det kan ju vara en distributör som beställer en helpall i container. Sen behöver en kinesisk trafibper definition absolut inte vara dålig.

Jag stöter genom jobbet på transformatorer som inte används i pool men väl i andra personsäkerhetskritiska miljöer och det förekommer allvarliga tillbud.

Själva kabeln och lampglaset håller nog emot även 230 V. Men den svaga punkten är anslutningen, vanligtvis med skruv+kabelsko på lampan. Över detta sitter en kåpa med en gummipackning. Om denna läcker så tränger vatten in i kopplingsutrymmet. Nu talar jag om konventionella poollampor...har man LED tillkommer att höljet kan vara av plast och ha sprickor eller läckor i sig självt.

Jo dubbelisolerade transformatorer i plasthölje har blivit vanliga numera. Förr var standard metallhölje + skyddsjord.

Det är alltså nödvändigt med god kvalitet på isoleringen mellan lindningarna. Det är tillverkarens ansvar att kontrollera detta och att intyga det. Tyvärr finns det inte längre krav på oberoende testning av det slag som fanns när Sverige hade S-märkning av de flesta elapparater. En undermålig transformator är en direkt säkerhetsrisk i sammanhang som kräver skyddsklenspänning.

Sedan måste ju transformatorn också monteras korrekt. Om höljet t.ex. skulle sitta så att det kan fyllas med vatten så försvinner ju skyddsfunktionen in transformatorn.
« Senast ändrad: september 03, 2017, 10:54:32:32 av Erica »

Svenska kvalitetspooler som håller vad de lovar! Kampanj på pooltak
 

Platssvetsad Liner

Logger 2020 datalogger
Annons för Pooltorget
Annons från Pool & SPA i lund
poolstore.se
Service på hög nivå!
Besök vår hemsida för mer information
Pooler, spa bad!
Bästa pris på poolsvampen.
Supertyst poolvärmepump! Platssvetsad Liner Prisvärda pooler! Svenska apotek med tillstånd