Ämne: Värmpumps tips

[Tekla]

Är den någon som har erfarenhet av bra värme pumpar?
70 kubik har tänkt mig 12-13 kw.

[Poolvärme]

Du får nog ge lite mer info.
Vart i landet finns poolen då det är skillnad om den står i Kiruna eller Malmö
Tex har du pooltak?
Om du har pooltak och i övrigt bra isolerad Pool som inte står i kallt grundvatten på grund av dålig dränering så är en 12-13kW modell helt ok om den ger den effekten vid ca 20 grader ute.

Viktigt att kika på vad dom olika märkena och modellerna ger vid tex 15-20 grader ute och inte bara toppeffekten som kan vara uppgiven vid 29 grader ute som vi har typ 2 dagar om året.

[Tekla]

Bor i Skåne, inget tak men bra isolerat, tidigare hade jag en 7 kw det funkade oxå men tog lite väl lång tid vid temp dippar.
Men tack för tipsen.

[Oceanum]

Gullberg & Jansson har kampanj på 2016-årsmodellerna. Skicka PM om det är intressant så kan jag berätta mer om detta.

Martin

[Poolvärme]

Är det inte bättre att du någon gång skriver vad dessa "kampanjpriser" är så kanske fler får chansen att jämföra dessa mot motsvarande modeller från andra märken?

Gullberg & Jansson utgår oftast från ett ganska högt pris så "kampanjpriser" behöver inte betyda ett bra pris för effekten!

[MathiasS]

Cirka 18k ink frakt för en V20 enligt min erfarenhet. Om det är värt pengarna eller inte kan jag inte svara på, skulle nog köra GJ igen om jag behövde en till.

[Poolvärme]

Vet inte om jag kollade på rätt V20 men den jag såg gav ca 9kW vid +24 med 27 i vattnet, såg ingen uppgift vad den gav vid tex 15 grader ute
Något vassare än tex Hydro Pro 10 black ABS men ca 4000-7000:- dyrare beroende på inköpsställe.
Men har man förtroende för ett visst märke och vill ge dom extra slantarna så ska man självklart göra det och det kan eventuellt vara längre garanti som kostar lite extra.

Men båda dessa är för klena för 70kbm om det nu inte är väldigt varmt ute maj till september om man vill hålla 27-29 grader i poolen.

[MathiasS]

Jag vill minnas att den har ett cop på 4,2 ungefär, vid 15gr och 27 i vattnet. Poolkungen säljer någon oemad variant av den och där finns ett diagram.

[Poolvärme]

Kan nog stämma men man vill även veta effekten också då det är den som värmer.
Gissar på att den är någorlunda samma som Hydro Pro nedan.
Vill minnas att Q serien från gullberg också hade liknande siffror på motsvarande modeller.

Tex
Hydro Pro 10 black ABS ger 6,5kW vid 15 ute och 26 i vattnet med ett COP på 4,4
Hydro Pro 13 black ABS ger 8,2kW vid 15 ute och 26 i vattnet med ett COP på 4,4

Man ser och hör om "billiga" märken och modeller från flera rena nätbutiker som ger mycket effekt vid 27-29 grader ute men helt omöjligt att få svar om vad dom levererar vid tex 15 grader och med vilken effektivitet och kan leverantören inte visa trovärdiga uppgifter på det så bör man nog hålla sig undan.

[MathiasS]

...jag tänkte att du själv kunde slå upp effektförbrukningen och multiplicera med COP.... Jag gjorde  ju den svåra googlingen.

[Poolvärme]

Ha ha
Jag vet inte vad din modell drar vid +15 ute och 27 i vattnet.
Förbrukning skiftar lite vid olika temperaturer

[MathiasS]

Sådant kan man väl utantill när man är i branschen, du måste ju ha lite koll på konkurrenterna.

Jag läser i manualen att förbrukningen är 1700W och det lär inte variera så mycket med några temperaturer. I övrigt är det lite för mycket bluffel och båg kring effektsiffror på värmepumpar, det är oerhört svårt att vara säker på att siffrorna man jämför är likvärdiga, samma temperaturer, mätta enligt samma norm osv osv. Du vet hur det är.

[Poolvärme]

Hade bara lite koll på Q serien då gullberg skrev effektuppgifterna vid +15 
Ser inte gullberg som en konkurrent direkt då deras kundsegment oftast inte kikar så mycket priserna på andra bra motsvarande modeller,  dags att ändra på det kanske

Att det skiljer i förbrukning vid olika temperaturer är ingen nyhet och sedan blir det även lite skillnad i Watt beroende på om fastigheten har 210V eller 240V in.
Häng på en tångamperemätare och kika på V x A =W så ser du om det stämmer med vad din ska förbruka enligt produktbladet och sedan kollar du när det är 10 grader varmare eller kallare ute.

Kan bara hålla med om att det borde mätas och redovisas på alla poolvärmepumpar vid några olika utetemperaturer och vattentemperaturer som tex vid 10,15, 20 och 25 grader vilket är dom normala sommartemperaturerna samt med tex 24 och 28 grader i vattnet vilket vara dom 2 vanligaste önskade temperaturerna.

[MathiasS]

Kommer tyvärr inte åt att mäta på något enkelt sätt så det får nog vara för min del, men om någon annan vill forska vidare går det förstås bra....

[Erik N]

Här är tabellen.

[Poolvärme]

Det är bara effektivitet som visas på den tabellen
Man behöver även veta effekterna då det som sagt är det som värmer.

Liknande diagram med effekt och effektivitet borde det nästan vara lag på att visa från oberoende tester via tex Eurovent för varje modell då det annars är ganska enkelt att göra sitt eget diagram som ser bra ut

[Erik N]

Jag kanske är dum. Men som jag förstått det så är det tillförd effekt x COP (se tabell) och så får man uteffekt. Eller har jag missförstått totalt?

https://www.poolkungen.se/pooltillbehor/varme/varmepump/

[Poolvärme]

Jo men som jag skrev så skiljer sig tillförd effekt.

Otroligt korkat att som försäljningsargument visa diagram bara visa effektiviteten, ska kunderna behöva leta rätt på en ungefärlig tillförd effekt för att se vad maskinen kan ge för effekt!!!!
Korkat för kundens skull alltså.

Rent lurendrejeri tycker jag och troligen därför så många har köpt för klena värmepumpar då dom bara kanske kikar på COP som i många fall är bättre på mindre modeller

[MathiasS]

Hur mycket menar du att nominell effekt förändras med lufttempen? 5%?

[Poolvärme]

Vilken är din nominella effekt?
Nominell effekt brukar man kunna avläsa på inverter luft/luft på märkskylten och är då vid en låst inmatad effekt och därefter står avgiven effekt och då får man fram COP och dessa uppgifter är framtagna vid specifik utetemperatur, innertemperatur och luftfuktighet och vid tex 230V.

På samma Kompressor/värmepump kan man redovisa olika nominell beroende på vilken kategori av effekt den ska jämföras med.

På on/off poolvärmepumpar redovisas på märkskylten förutsättningarna för inmatad effekt, avgiven effekt vid tex 220V och med en uppgiven vattentemperatur och ett specifikt flöde.

Lite krångligt att förklara

Som kund är det viktigare att rätt effekt finns tillgänglig vid en viss utetemperatur för att den ska orka hålla bibehållen temperatur än om COP är tex 3.7 eller 4.4.
Högt COP men för liten effekt gör ingen glad som får bada kallt

Elanslutningen på din värmepump kan väl inte vara så svår att nå så du kan mäta lite, problemet är oftast att man inte vet exakt flöde så man kan inte få fram avgiven effekt och därmed COP

[Erik N]

Jag vet ju inte om det är så exakt som du vill ha det, det är ju ung. som bilars bränsleförbrukning och COP, det skiljer sig ju åt en del.

Men grafen är för fyra olika modeller. De modellerna har olika tillförd effekt (kolla hemsidan) och sedan får man ta den tillförda effekten x cop som man får från grafen och så har man ung. avgiven effekt. Jag skulle gärna se den typen av grafer så att man kan "se" skillnaden mellan olika pumpfabrikat bara genom att jämföra graferna.

[MathiasS]

Vilken är din nominella effekt?
Nominell effekt brukar man kunna avläsa på inverter luft/luft på märkskylten och är då vid en låst inmatad effekt och därefter står avgiven effekt och då får man fram COP och dessa uppgifter är framtagna vid specifik utetemperatur, innertemperatur och luftfuktighet och vid tex 230V.

På samma Kompressor/värmepump kan man redovisa olika nominell beroende på vilken kategori av effekt den ska jämföras med.

På on/off poolvärmepumpar redovisas på märkskylten förutsättningarna för inmatad effekt, avgiven effekt vid tex 220V och med en uppgiven vattentemperatur och ett specifikt flöde.

Lite krångligt att förklara

Som kund är det viktigare att rätt effekt finns tillgänglig vid en viss utetemperatur för att den ska orka hålla bibehållen temperatur än om COP är tex 3.7 eller 4.4.
Högt COP men för liten effekt gör ingen glad som får bada kallt

Elanslutningen på din värmepump kan väl inte vara så svår att nå så du kan mäta lite, problemet är oftast att man inte vet exakt flöde så man kan inte få fram avgiven effekt och därmed COP

1700W som sagt, enligt specifikation.

Hur mycket menar du att strömförbrukningen ändras med lufttemperatur, ungefär?

[Poolvärme]

1700W är väl då max avgiven enligt märkskylten då antar jag vid en viss temperatur på luft och vatten samt ett specifikt angivet flöde om du inte har en inverter.
Antar att dom uppgivit 220-240V

Beroende på tempskillnad så gissar jag på ca 200-300W vid +10 ute jämfört med +25 ute.
 Har aldrig mätt på en on/off poolvärmepump så du får kolla själv om du lyckas nå anslutningen på din poolvärmepump.

[Oceanum]

Är det inte bättre att du någon gång skriver vad dessa "kampanjpriser" är så kanske fler får chansen att jämföra dessa mot motsvarande modeller från andra märken?

Gullberg & Jansson utgår oftast från ett ganska högt pris så "kampanjpriser" behöver inte betyda ett bra pris för effekten!

Hej, tyvärr tillåter inte forumets regler att vi lägger upp priser. Vad gäller prissättning på värmepumpar generellt så finns det billigare alternativ än Gullberg & Jansson. Gullberg & Jansson har ju valt att jobba med kvalitet och generösa garantier och då kommer de självklart att behöva ta ut ett högre pris än ex. direktimporterade pumpar.

För G&J's top of the line serier; Q-serien, V-serien, X-serien, S-serien gäller 3 års fullservicegaranti och 7 års materialgaranti på kompressorn. Fullservice innebär då att en servicetekniker kommer hem till dig och hämtar/lagar/byter ut pumpen på plats vid problem under de första 3-åren.

Jag tänkter så här det finns ett "rätt värmepumpsval" för alla, för vissa är det en "billig" on-off pump, för andra är det en "dyr" inverter. Det beror helt och hållet på hur kundens pool, ekonomi och intressen ser ut. T.ex. så finns det många som har pool men inte är "gör det själv" personer, och som är beredda att betala mer för en problemfri tillvaro, dvs. problem skall uppstå sällan eller aldrig och lösas utan deras direkta inblandning. För dessa finns då G&J som ett tryggt alternativ.

Mot andra änden på skalan hittar vi de som är mer  "gör det själv" personligheter som kanske gillar och är beredda att lägga egen tid vid problem och utifrån detta vill hitta det mest ekonomiskt fördelaktiga alternativet, och då kan ju ev. generösa garantier och hög kvalitet etc. värderas lägre och denna grupp kommer troligen vara mer intresserad av andra alternativ eller G&J's enklare pumpar.

Således det finns rätt val för alla, men det är inte samma val.

[Gotlandspool]

Ang pris på G/J V 20 så noterade jag att MathiasS indikerade ca. 18 tkr (rätt märkligt med tanke på de "officiella" priserna, men typiskt för poolbranschen). Jag kan i samma konsumentupplysningssyfte berätta att jag nyligen har e-handlat en V20 (2016 års modell) från Danmark för 10.999 DKK. Jag har e-handlat i princip all min utrusning (liner, pump. filter, UV, saltklorinator, poolrobot etc. - endast "kända" varumärken) från andra länder och har ännu aldrig betalat mer än halva priset jämfört med vad svenska poolåterförsäljare tar för samma produkt. Om jag förstår rätt så köper en del svenska ÅF in sina varor för högre pris än vad en enkel konsument kan köpa dom för via e-handel i Europa. Men det är möjligt att mitt val att köpa billigt utomlands  kommer att kosta i framtiden då grejerna går paj och jag vill reklamera. Jag har valt att ta den risken.   

[MathiasS]

...sedan finns det vi gör-det-själv-personer som inte bara gör saker själva men också gillar kvalitet, antingen verklig sådan eller upplevd kvalitet (jag brukar kalla det för feelgood-känsla över en pryl).

[Oceanum]

Jag kan i samma konsumentupplysningssyfte berätta att jag nyligen har e-handlat en V20 (2016 års modell) från Danmark för 10.999 DKK.

Med risk för reklam men 11.000 DKK blir ca 15.000 SEK och är därmed spot på vårt kampanjpris på V20- 2016. Går alltså att hitta även i Sverige på den nivån. Notera att det är 2016-årsmodel

[Poolvärme]

Det är väl bara skaffa dig en reklamplats så kan du marknadsföra eventuella "kampanjpriser".

En dyrare kinestillverkad gullberg och Jansson behöver inte betyda att det motsvarar någon högre kvalitetsskillnad då dom inte har egna fabriker utan flera märken tillverkas i samma fabrik.
Om nu inte gullberg på sista tiden byggt upp detta!!
Kompressor/förångare/kondensor är med största sannolikhet samma som i flertalet "bättre" märken och dess modeller.
Kan skilja lite på reglering men då on/off är relativt "enkla" finns inte så mycket som kan dra iväg prismässigt och priset beror inte på utvecklingskostnad som nästa argument lär bli.

Man betalar lite extra för garantiåtaganden och kunden får avgöra vad något extra år kan vara värt.
Finns märken som ger 5års garanti om man söker långa garantier.
En materialgaranti för kompressorn är egentligen rent löjligt, själva bytet av kompressor, sköljning av system och eventuella filter som kan behövas som komplettering kostar ganska många tusenlappar då en kylmontör måste utföra jobbet.
Till saken hör att det är extremt ovanligt med kompressorhaveri om man köper från något av dom någorlunda större seriösa märkena.

Den ofta mycket stora prisskillnaden på inverterstyrda poolvärmepumpar för motsvarande effekt är inte försvarbart i mitt tycke,  dessutom mer komponenter som kan strula och betydligt dyrare att reparera efter garantitiden.

Vore lite kul att plocka isär ett par olika märken som tillverkats i samma fabrik för att se skillnaden på komponenter dom bett fabriken montera.

Finns många åsikter om garantier och dess värde, invertermodell för volymer mellan 20000-60000 liter vatten och priser på detta och dom killnaderna på åsikter lär fortsätta :-)

[MathiasS]

1. Vad räknar du till den "någorlunda större seriösa märkena"? Jag har ingen egen uppfattning men tror att många är intresserade av att förstå detta.
2. inverter-pumpar, vad är egentligen poängen med det i poolsammanhang? Med en grads hysteres på temperaturregleringen har man ändå enormt med energi att överföra till vattnet så gångtiderna är aldrig ett problem.

[Poolvärme]

Lite seriösare märken som förekommer förutom gullberg som det handlade om menar jag tex Hydro Pro, Brilix,  Azuro,  pahlen.
Problemet som även dessa kan ha är om dom kommer från "fel" distributör i Sverige eller från en mindre oseriös återförsäljare.
Finns alltid klåpare i leden oavsett fabrikat.
Finns fler men tror dessa är mest förekommande.

Fråga inte mig vad vitsen skulle vara att ge åtskilliga tusenlappar för motsvarande inverter modell!!!
Kan bara komma på att återförsäljaren vill tjäna en extra hacka på något som dom påstår är mycket bättre och det är väl bra förtjänst sedan att sälja dyra reservdelar.

Dom flesta man ser skriver positivt om detta är gullbergs återförsäljare, har sett några säljare som även tycker Hydro Pro :s invertermodell är "så mycket bättre".
Finns alltid dom som tror att mycket dyrare måste vara mycket bättre till säljarnas stora lycka

[Gotlandspool]

Ang pris så kollade jag med fem svenska ÅF om pris på 2016 års G&J V 20 och ingen erbjöd under 21 tkr, och ingen redovisade var deras kampanjpris var (hade jag vetat att det fanns en ÅF i Sverige som sålde för 15 tkr hade jag tagit det). Efter att ha tittat, klämt och känt på min G&J V 20 så är jag rätt övertygad om att det var värt att betala 5 tkr mer för denna än en Brilix, Hydropro, Luxlama osv. I vart fall vet jag att jag får hjälp i tre år om den pajar.   

[Poolvärme]

Undrar vart du klämde för att konstatera att V20 vär värd mer 
Öppnade du skalet och jämförde kompressor,  Värmeväxlare,  kondensor och expansionsventil eller hur kom du fram till skillnaden mot tex Hydro Pro 10 black ABS?

Kan bara för i år jämföra med Hydro Pro 10 black ABS och dom kostar runt 11000:- om man letar lite.
Har du gett 8000-9000:- mer om du nu gav runt 20000:- så tycker jag det var ett ganska dyrt sätt att få ett extra års försäkring.
Å andra sidan så kanske gullberg hade en återförsäljare i dina trakter och Hydro Pro skulle bli nätköp med eventuella frakter vid eventuella garantiärenden så kan jag lite mer förstå valet.

[Tekla]

Tack! För alla tips och råd.
Det blev en Hydro pro black ABS 13kw.
Återstår att se hur mycket temp den ger.

[Poolvärme]

Bra maskin.
Vilken temp den orkar hålla beror på volym, utetemperatur och isolering som du förmodligen redan listat ut
Tänk på att du måste ha en riktigt kraftig säkring om du tänkt att driva cirkpumpen via värmepumpens anslutning och det är inte många som har så högt uppsäkrat i huset.
Kör du bara värmepumpen så klarar du dig med 13A