Ämne: Poolbelysning, några funderingar.

[awasen]

Den placeringen kan inte vara laglig. Transformatorn får inte vara placerad inom poolens närzon enligt elföreskrifterna.

Vi har ca 5 m ledningslängd och använder 6 mm². Lagligt och fungerar utmärkt. Har du långa ledningar kan du behöva grövre kabel. 20 m är riktigt långt i sammanhanget, lär bli 35 mm² om inte du vill ha väldigt gulaktig ljus.

Det beror ju på om trafon kan anses vara i ett "rum", alltså helt inbyggd, eller inte. Bara en låda lär väl vara tveksamt men det är ju t.ex. flera pooltillverkare som säljer "maskinrum" som placeras i poolens ända och de är ju godkända trots att både trafo och pump står i dem...


Jag har denna: http://www.elbutik.se/product.html/ekkj-jordkabel-/-kraftkabel?category_id=2099
4x6 mm2 och så kör jag 2x6mm2 till ca. 7 meter. Du får köpa grova kopplingsklämmor till så går det att få alla tre i samma koppling, 2x6mm2 plus lampans anslutning.
Jag lyckades få ner det i lampans medföljande kopplingsbox men det blir tight...

[je]

Jag hoppas oxå för både din del Je och min egen att vi har rätt. Oavsett vilket kommer jag inte att flytta min trafo 

Kan inte begripa hur man skal kunna tolka både text och ritning på annat sätt än att det som räknas till område 1 och 2 är över golvytan, så jag tror vi ligger bättre till än dom som har 10-15 meter 6mm² faktiskt. Här blir det att byta ut till kabel som är dimensionerad för den aktuella belastningen, eller köpa LED!

[Erica]

Nej en apparatlåda räknas inte som ett eget rum ! Jag kollade med min man, som arbetar med elbesiktningar och elsäkerhet, och han sa att den definitionen går aldrig. Har man däremot ett slutet maskinrum, med en dörr så att man kan gå in i det och stänga om sig, då blir det ett eget rum. Kravet brukar tydligen tolkas så att du just skall kunna stå inne i utrymmet. Om du måste stå utanför det hela för att t.ex. göra service så räknas det inte som ett eget rum.

Trädäck som inte är slutna/täta brukar heller inte godkännas som avdelare för en annan zon. Har du t.ex. gjutit ett tätslutande golv kan det godkännas.

Vad det gäller frågan om lamporna kommer att lysa olika p.g.a. olika ledningslängd, ja det blir lite olika men det saknar betydelse för lampor i en pool kommer med tiden att lysa olika ändå. En glödlampa tappar en del av sitt ljus med ökande ålder, glaset mörnar något o.s.v. och så fort som du fått byta en lampa så är de olika i det avseendet (om du nu inte går in för att alltid byta båda lamporna varje gång som en går sönder). Vi har det läget i vår pool just nu: en lampa fick bytas ut, den andra är fortfarande ok. Men den nya lampan lyser ju starkare och vitare än den gamla, men det är ingenting som man störs av.

[je]

Trädäck som inte är slutna/täta brukar heller inte godkännas som avdelare för en annan zon. Har du t.ex. gjutit ett tätslutande golv kan det godkännas.

Ursäkta men i elsäk 1999-5 står det att område 1&2 begränsas av golv eller annan yta där personer förväntas uppehålla sig. (Se tidigare inlägg med text och ritning). Det står inget om olika typer av golv, täta eller inte, det står bara"golv eller annan yta". Det står heller inget om att det er någon form för mått nedåt från denna ytan. I mitt fall har jag 4 meter från trädäck till mark i ena ändan. Hur långt ned går son 1&2 i detta fallet menar du? Helt ned till mark, under mark? Det står inget annat om begränsning av son 1&2 än just "golv eller annan yta", så då blir det ännu svårare att förhålla sig till detta. Finns jo ingen slut på son 1&2 nedåt i så fall.
Det går jo heller inte att förhålla sig till att trädäck inte "brukar godkännas". Det måste väl vara antingen eller?
Om vi håller oss till texten i föreskriften från myndigheterna står det som sagt "golv eller annan yta där personer förväntas uppehålla sig". Om inte ett trädäck er ett golv eller annan yta där personer förväntas uppehålla sig, (när vi talar om utomhus), så tycker jag detta är mycket konstigt skrevet från elsäkerhetsverket.

[awasen]

Ja, jag delar inte heller Ericas mans synpunkter. Golvet avgränsar zon 1 och t.ex. nedgrävt pumprum kan ses som ok.
Om man kan gå in eller inte har ingen betydelse men det måste finnas en dörr eller lucka som gör att det blir ett "rum".
Även IP 44 kopplingsbox under altan borde vara ok om man ska hårddra det med zon indelningen och "där personer kan förväntas uppehålla sig"... Ingen lär ju krypa omkring under altanen kan man tro...

[je]

För min del kan jag gå under stora delar av trädäcket, så det finns tillfällen där detta går att göra. Oavsett tycker jag inte detta hör till saken, om jag kan gå in under altanen eller inte, detta är inte definierad som en pool son oavsett, då denna är från trädäcket och uppåt.
Ta ett annat fall: Jag har ett annat trädäck där det inte finns någon pool alls, och där är det så vitt jag vet inga bekymmer att lägga upp el efter gällande regler for utomhus montage för belysning m.m. Jag kan försäkra dig om vid regn så blir detta trädäck minst lika blött som det som finns vid poolen. Finns jo inte tak över trädäcket. Är det då inte lagligt att lägga upp altanbelysning om trädäcket inte är tett? Eller er det inte lagligt att lägga upp el om det går att komma åt underifrån? Kan det vara så att det inte är lagligt att färdas på trädäcket när detta är blött? Jag utgår från att det är el och vatten vi är bekymrade över i båda fallen?
Nu får vi hoppas Stroker får ett utfyllande och bra svar från elsäkerhetsverket så det går att komma till botten i denna frågan.
Som sagt tidigare har jag den största respekt för el och säkerhet, och jag har fått bygd om hela anläggningen i huset för att få på plats jordfelsbrytare m.m. Jag har använt mycket tid och pengar för att försöka följa alla gällande regler i samband med mitt garage och pool projekt, men det värkar jo vara rett så många meningar om vad som egentligen gäller.
Nu sätter jag mina förhoppningar till Stroker och elsäkerhetsverket!
Kanske du skal invitera någon på elsäk om att komma med några uttalanden här på forumet? Värkar jo vara rätt så stor förvirring bland oss "poolbyggare", och det är väl i allas intresse å se till att vi umgås på ett så säkert sätt som möjligt med våran el.

[Erica]

Kollade med "andra sidan rummet här :

Bestämmelserna är inte så detaljerade utan ger visst uttryck för tolkningar. Det är precis som med vanliga lagar, det är upp till domstolarna att tolka dem i detalj i varje enskilt fall. Denna tolkning förs först av resp. elinstallatör eller besiktningsman. I tveksamma fall eller om parterna inte är överens om tolkningen så hänskjuts årendet till elsäkerhetsverket för avgörande. Ett fall liknande det här aktuella har varit uppe tidigare och får väl anses som prejudicerande om inte elsäkerhetsverket kommer med något nytt beslut som ändrar detta. Enligt det förra utslaget så är alltså pooldäcket inte skäl nog för att anse utrymmet under som ett annat rum. Först kan detta låta förvånande, men tänker man efter så ser man att motsatt tolkning skulle kunna ge tänkbara risker. I så fall vore det t.ex. tillåtet att sätta fast en elapparat direkt på pooldäckets undersida eller rentav på poolväggen (poolens yttersida). Bpda delarna skulle vara farliga: om apparaten till följd av isolationsfel skulle bli spänningsförande och den sitter rakt under däcket, däcket är blött. vatten rinner mellan springorna, någon går barfota ovanpå det blöta däcket. Klart riskabelt ! Ännu mera om det handlar om saltvatten. Eller ett överslag i en apparat som sitter på poolväggen. Risk för spridning av potential ut i poolen, har poolen t.ex. stålplåtsvägg kan hela konstruktionen bli spänningsförande. Så beslutet verkar nog rätt så korrekt ändå.

Vad det gäller en låda som sitter typ 50 cm från poolen så ligger denna inom arms räckhåll för badande som ligger i poolen. Där får det absolut inte finnas några starkströmsapparater."

[Steffe]

Jet-Streamspumpar är ju starkströmsapparater som allt för oftast installeras direkt vid poolvägg. 

[Stroker]

  Ja du Erika. Apropå det eller ingenting  så finns det väl inte så många på ett sådant här forum som inte har jordfelsbrytare antar jag (jag har två för om en är bra måste två vara bättre nä men en till husets central och en till garagets) -och då faller elsäkerhetsverkets nit hit eller dit.. eller inte.. För ska man ha rätt till varje pris så får man väl ha de.. Jaja den där sista med sågtandsarmen som enkelt tar sig igenom allt, golv och boxar eller vad det nu än månde vara bara för lusten att sticka fingrarna en apparat dosa  är rätt go den. för ingen har väl ens antytt att man skulle ha en starkströmsapparat IP 00 balanserades på en badring eller vid poolkanten?? eller??

Määän skämt åsido så antar jag att du syftar till min installation gällande prejudikat och sorry.. Det skulle jag vilja se för att tro på. Ett riktigt prejudikat värt namnet kommer från Högsta domstolen och det är inte enkelt att ta sig dit..men jag ska leta mest för den goda sakens skull.. jag e ju van 

[Erica]

Jet-Streamspumpar är ju starkströmsapparater som allt för oftast installeras direkt vid poolvägg. 

Jo men de är särskilt byggda för detta och motordelen är ordentligt skiljd från bassängen. De sitter aldrig så att du kan ta på motorn med handen om du badar i poolen, hur du än försöker.