Ämne: Betongpool 2008-2009

[Henry Porter]

två till

[Jarlen]

Hej Mats tack för de varma orden.

Jag skulle ta några bilder och visa dig min lösning. Men batterierna i kameran tog slut. Jag lägger ut dem på forumet lite senare. Väldigt bra placering enligt mitt tycke och smak.

Hälsn. Jarlen

[Henry Porter]

Ser fram emot bilderna Jarlen!

Pratade precis med en som jag har tänkt att anlita för grävningen. Han skulle kunna tänka sig att gräva med gripskopa även när han fick reda på hur mycket det handlar om. Anledningen var att han behöver schaktmassorna . Han skall iallafall komma och titta på måndag.

[Jarlen]

Hej igen Mats! Tyvärr så fick vi gäster i går kväll, så bilderna är lite försenade.

Som du kan se så är mitt maskinrum ganska simpelt, men har fungera bra i 16 år. Jag skulle kunna flytta ner pumpen i mitt pannrum för ledningarna är redan dragna. (se bif bild med värmeväxlaren.) Men jag ser ingen vits i det eftersom jag gillar närheten mellan pump och pool. Speciellt när man backspolar mm. Jag tittade lite grann på din bild av armeringen. Krokarna uppe och nere måste vara förbundna för att det ska fungera som en dragarmering. Dvs. järnen ska löpa genom hela väggen med krokar i var ända. Detsamma gör du i hörnen och botten, dvs, knäcker en vinkel och låter järnet gå in i varje vägg med en krok i varje ända. En annan synpunkt jag har. Eller snarare en fråga, är att, när vi ändå är inne på ämnet hydroteknik. Har du inte funderat på att runda av hörnen? Poolen skulle med runda hörn bli både estetiskt vackrare och mer funktionell. Du kommer med runda hörn få en mycket bättre vatten genomströmning. Och det är inte speciellt mycket svårare att bygga och armera en sån form.

Hälsn. Jarlen

[Henry Porter]

haha Jarlen! Är det va jag tror, en riktig palm på sista fotot? En lyxlirare månne!!?? snyggt.....

Du har höjt upp ditt breddavlopp det var snyggt när man har gjutet runt poolen. Jag tror att jag kommer att göra en lucka i träsättningen istället.
När jag gjuter taket till maskinrummet skall jag gjuta upp en kant där jag skall ha luckan så det blir tätt.
Luckan skall jag sedan svetsa ihop. Trädäcket skall tangera vattenkanten på poolen hade vi tänkt. så vi får leva med en lucka även i trädäcket. Så det spelar ingen roll  om vi får en liten lucka till breddavloppet också. Eller så flyttar vi upp avloppets egna lucka i höjd med trallen. Det kanske blir snyggare.

Jag hade också tänkt att ha hela maskinrummet i källaren men inser efter ha läst på litegrann hur mycket effektivare det är att ha den sugande sidan närma poolen. Jag kommer precis som du att ha en tubvärmeväxlare i källaren som skall kopplas till vår vedpanna.

Så som jag hade tänkt att göra med armeringen, är att på näten (6X150) skära bort den översta horisontella raden och sedan böja de vertikala järnen till krokar i överkant. Detta på bägge näten. Jag har i och för sig inga problem med att kapa fler kamjärn med krok i överkant. Frågan är om man behöver sätta dessa på 300CC som jag har L-järnen från sulan, eller om det skulle räcka med 600CC på dessa kamjärn?

De vinklade järnen hade jag tänkt låta gå in 500 i sulan för att avslutas i en krok och gå upp 500 in i väggen också där med krok enligt skiss. Är det tillräckligt instick i sulan?
Dom sitter alltså på 300CC och är exakt 200 till antalet. Om det räcker med 600CC på de vertikala järnen så behöver jag knäcka 100st av dessa.
Näten i hörnen najas bara i varandra?
Alla avslut av armering kommer att ligga 50 in i betongen.

Det som jag har funderingar kring, också är hur jag skall placera det andra lagret ameringsnät i sulan. Ett lager skall vara i underkant ca 50 från botten? Men det andra hade jag tänkt att placera 50 från toppen eller vad klossarna nu medger. För att minimera sprickbildningen som kanske kan uppstå.
Vi kommer att ha ca 54m3 vatten spritt på 38,6m2 vid en vattenhöjd av 1,4m. Det är ju inga jättetryck vi talar om när man betänker en betongtjocklek av 200mm. Så jag hade tänkt att placera ett av näten i ovankant istället, för att motverka just krymsprickor. Ser du några problem med detta?
Vilken betong är inte helt klart heller. efter samtal med Sydsten så blir jag rekommenderad en K40 vilken skall vara vattentät. Han menar att det är VCT-talet som är av vikt sen kan man mixa med viket flyt man skall ha. Min form medger nog högst halvflyt skulle jag tro. Men det får jag klart för mig i veckan. Andra menar att det är anläggningsbetong man behöver. Vilket är en väsentlig kostnadsskillnad. Vad säger ni/du Jarlen? Vi pratar mycket betong 13-14m3.

Det här med det estetiska Jarlen, har man inte helt i egna händer om du förstår....
Faktum är att brytna hörn är inget jag vill ha utan om det skulle va så skulle innerhörnet få en radie. Det hade varit snyggt för ögat med tanke på att vi skall ha trädäcket ända fram till vattnet. Jag tycker det är snyggt med trätrallen som tex. RLA har gjort på sin pool. Jag skall ställa frågan när jag skall prata med formuthyraren om det finns någon lämplig form att tillgå. Min äkta hälft kan även hon tycka att en rundning av detta hörn skulle medföra ett litet lyft. Annars tycker jag att formen med både rektangel och kvadrat är tilltalande.

Hoppas ni hade trevligt igår förresten även om det inte var poolväder, eller det kanske det var?

//Mats

[Henry Porter]

Sitter o surfar runt bland diverse byggtrådar o hittar Jannes andra pool. Likadan poolform som vi, med ett innerhörn i 90 grader, trä runt om och ingen sarg. Jag tycker hans pool är riktigt riktigt snygg.
Det är ju detta som är så bra med ett forum med mycket bilder.
Det lutar åt att låta hörnet vara kvar i vinkel.

En länk till hans bygge http://hem.passagen.se/famrock/pool-2007/

[Jarlen]

Hej igen Mats

Du har lite funderingar och undringar.

Dom sitter alltså på 300CC och är exakt 200 till antalet. Om det räcker med 600CC på de vertikala järnen så behöver jag knäcka 100st av dessa.
Alla avslut av armering kommer att ligga 50 in i betongen.

Nej jag tycker att du möjligtvis kan öka armerigsavståndet tll CC 40 så spar du 50 st. byglar. Tänk på att betong i sig själv inte har någon direkt styrka utan den sitter i armeringen. Du har tänkt dig att utesluta de övre byglarna, och det är ingen bra ide. Överdelen av bassängkanten är en väldigt utsatt del, som blir utsatt för en hel del indirekt och direkt mekanisk påverkan. Därför behövs krokarna där. Dessa ska också förbindas med längsgående järn för att öka styrkan.

Näten i hörnen najas bara i varandra?

Du säger också att du endast ämnar att naja ihop näten i hörnen. Det är inte tillräckligt. Du måste ha byglar även där.

De vinklade järnen hade jag tänkt låta gå in 500 i sulan för att avslutas i en krok och gå upp 500 in i väggen också där med krok enligt skiss. Är det tillräckligt instick i sulan?

Ja det är tillräckligt att gå in med krokarna 500 mm i varje element.

Det som jag har funderingar kring, också Smiley är hur jag skall placera det andra lagret ameringsnät i sulan. Ett lager skall vara i underkant ca 50 från botten? Men det andra hade jag tänkt att placera 50 från toppen eller vad klossarna nu medger. För att minimera sprickbildningen som kanske kan uppstå.
Vi kommer att ha ca 54m3 vatten spritt på 38,6m2 vid en vattenhöjd av 1,4m. Det är ju inga jättetryck vi talar om när man betänker en betongtjocklek av 200mm. Så jag hade tänkt att placera ett av näten i ovankant istället, för att motverka just krymsprickor. Ser du några problem med detta?

Nej jag ser inga problem med det. Bara man gjort ett bra markarbete under plattan. Tänk på att det alltid är bra att ha ett kapilärbrytande gruslager närmast plattan.

Vilken betong är inte helt klart heller. efter samtal med Sydsten så blir jag rekommenderad en K40 vilken skall vara vattentät. Han menar att det är VCT-talet som är av vikt sen kan man mixa med viket flyt man skall ha. Min form medger nog högst halvflyt skulle jag tro. Men det får jag klart för mig i veckan. Andra menar att det är anläggningsbetong man behöver. Vilket är en väsentlig kostnadsskillnad. Vad säger ni/du Jarlen? Vi pratar mycket betong 13-14m3.

Här får du en länk som är väldigt informativ kring olika betongsorter. Kul skriven är den också. Enligt den så är k40 frostkänslig och anläggningsbetong behov av ett ytskikt. http://www.betong.se/Page190.aspx Men du bör tänka på vilken inblandning av ballast ( steninblandning) du ska ha i betongen. Det är det som ger styrkan i själva betongen.

Det här med det estetiska Jarlen, har man inte helt i egna händer om du förstår....
Faktum är att brytna hörn är inget jag vill ha utan om det skulle va så skulle innerhörnet få en radie. Det hade varit snyggt för ögat med tanke på att vi skall ha trädäcket ända fram till vattnet.

Jag förstår hur du menar. Okey, det var bara ett förslag. Men vad du bör tänka på, är att formen ska spegla ett färdigt resultat. Därför bör du lägga in trekantslister i formen. Jag menar, på alla ytterhörnen så att dessa inte av slutas med en vass skäggig kant.

Hälsningar Jarlen

[Janne]

Sitter o surfar runt bland diverse byggtrådar o hittar Jannes andra pool. Likadan poolform som vi, med ett innerhörn i 90 grader, trä runt om och ingen sarg. Jag tycker hans pool är riktigt riktigt snygg.
Det är ju detta som är så bra med ett forum med mycket bilder.
Det lutar åt att låta hörnet vara kvar i vinkel.

En länk till hans bygge http://hem.passagen.se/famrock/pool-2007/

Oj tack 

//Janne

[Henry Porter]

Hej!

Med risk för att låta förvirrad så har jag nu slutligen bestämt hur jag skall armera sulan. Har brottats lite med hur göra!!
Jag har inte kunskapen att räkna på vad som verkligen behövs själv, så jag får förlita mig på de som jag pratat med de senaste dagarna. Helt klart är att det är lite olika bud beroende på vem man frågar så jag kommer dimensionera så att det inte kommer vara några tvivlel hos mig själv att det kommer vara för dåligt gjort. Jag kommer att ha 400 uppstick i vägg från sula(CC150). Dessa kommer alla att förlängas till överkant med krok. Allt är kostnadsberäknat och klart 42648:- kommmer sulan att kosta. Lite mer än vad jag beräknat på förhand.
Har Ansträngt mig ganska mycket med att kostnadsberäkna hela bygget de senaste dagarna. Hela tiden med varningar från trådar här på PF ringandes i öronen, att det kommmer kosta mer än beräknat.

Grävaren var hos mig i måndags och vi  startar nästa vecka på Lördag( seriös grävare trots dagen ).
Han kommer att köra bort 60m3 och gräva upp resten på tomten. Jag kanske få köra bort lite massor efter men det är OK.


Tack för dina svar Jarlen, mycket uppskattat. Du får komma och bada när du har vägarna förbi
Väggarna kommer jag att slipa och putsa innan målning så några vassa kanter kommer inte på tal.
Trekanstlisten i gjutformen en smart ide som jag kommer att tillämpa. Jag har läst en del om hur noga vibreringen är och hur den skiljer sig beroende på vilken kvalitet på betong/armering som man har. Jag kommer att ha erfarna personer till hjälp vid både sul gjutning och vägg gjutning.
På de gjutningar jag har varit med förut så har vibreringen utförts på ett närmast slumpmässigt utförande och nästa lite slarvigt sätt, men som sagt ett otränat öga..
Cirkulationen i poolen har jag varit i kontakt med högskolan om. Vi blev avbrutna mitt i samtalet och har inte kunnat komma i kontakt med dom igen efter det. Hoppas detta löser sig i det snaraste. Jag vill veta detta innan mötet med formuthyraren som jag har varit i kontakt med.


Jag har börjat tänka på viken typ av rening vi skall ha, detta för att ingjutningsdetaljerna ställer vissa krav på detta. Från början så hade jag tänkt en saltvattenklorinator. Nu börja jag vackla lite med tanke på att jag behöver anläggningsbetong i poolen om jag skall ha saltat vatten. Behöver o behöver men mer kanske bör ha anläggningsbetong. Likaså bör man inte ha rostfria detaljer. enligt Pahlens så klarar de rostfria detaljerna den rekommenderade salthalten på 0,4% men inte mycket mer än så. Jag har sett att de allra flesta verka ha plastdetaljer vilket jag tills nu har varit emot att gjuta in. Har fått in en offert på rostfritt och jag kan tänka mig att den skiljer sig en del från plast i fråga om pris. Så skall begära in en på plast också.



Janne!  Får man fresta på lökarna med en fråga vart köpte du dina plastdetaljer? Pooolstore har inget plast till betongpooler.

Nu vet jag vad jag skall göra i  helgen. Bockmaskinen är bokad....
//Mats 

[Henry Porter]

Är nu klar med alla förberedelser och vet hur hur slutresultatet kommer att bli. Jag har ändrat placeringen av lamporna och har lagt till 50 alt 75W lampor i trappen. Ingjutningsdetaljer och lampor kommer jag köpa utav Folkpool .

Kapning av armeringen(864 längder) tog det mesta av helgen i anspråk så bockningen får jag göra efter jag har spikat formen till sulan.
Så nu ser jag fram emot lördag när grävaren kommer