Ämne: Fel värde på ORP kalibreringsvätska

[PiscineDiag]

Det är alltid trevligt att föra djupa kemidiskussioner på forumet, och det är tydligt att du har funderat en hel del på formlerna! Men idén om att hela världens poolindustri, internationella ISO-standarder och alla tillverkare av mätutrustning skulle ha räknat fel med en faktor två i decennier på grund av en slarvig leverantör är nog mer en spännande legend än verklighet.

Det som vid en första anblick kan verka som ett räknefel handlar i själva verket om en klassisk förväxling mellan atommassa och oxidationskapacitet (det som inom analytisk kemi och internationell standard kallas för ”tillgängligt klor” eller available chlorine).

Här är varför industrin och ISO-standarderna (såsom ISO 7393) har helt rätt:

Kemisk mekanism: När klorgas löser sig i vatten delas den mycket riktigt upp – hälften blir aktiv underklorsyra och hälften blir en till synes ”passiv” kloridjon.

Vad DPD faktiskt mäter: I analytisk kemi mäter DPD-metoden inte det fysiska antalet kloratomer som simmar runt i vattnet. Den mäter lösningens förmåga att ta emot elektroner (det vill säga att oxidera färgindikatorn).

Elektronekvivalent: Eftersom den aktiva komponenten i vattnet har precis samma oxidationskraft (kapacitet att ta emot två elektroner) som den ursprungliga klorgasen, förblir mätningarna via DPD helt linjära och 100 % korrekta i förhållande till desinfektionsförmågan.

Industrin har alltså inte kopierat ett gammalt tryckfel från någon lärobok – mätningarna har helt medvetet standardiserats efter klorets faktiska effekt. När allt kommer omkring är det ju just oxidationskapaciteten vi behöver för poolens renhet och säkerhet, och i det avseendet visar våra fotometrar helt exakta och tillförlitliga värden för praktisk poolskötsel.

Men det är precis sådana här detaljerade och utmanande diskussioner som gör forumet levande och intressant att läsa!

Trevlig helg!

Med vänlig hälsning

[Poolandvändaren]

Hej testa att räkna på hur mycket klor triklorisocyanursyra har?
Brukar anges till 90% här. Jämför molmassorna här. Inte ens teoretiskt möjligt med 90%
Om AI används behövs inte poolforum?

[Poolandvändaren]

Här kommer man upptäcka att oavsett vilket klor man använder så är det en faktor 2. Lustigast av allt är litiumhypolklorit som har över 100% klorhalt.

Branschen har inte fel. Allt är anpassat för feldefinitionen här. Det är detta (DPD) som är normen.

[Poolandvändaren]

Kemisk mekanism: När klorgas löser sig i vatten delas den mycket riktigt upp – hälften blir aktiv underklorsyra och hälften blir en till synes ”passiv” kloridjon.

Stämmer inte helt här. Blir hypokloritsyra och saltsyra.

[Poolandvändaren]

Ger upp nu här. Ingen ide att diskutera med AI.

[PiscineDiag]

När de tekniska argumenten tar slut för en forum-expert återstår oftast bara två vägar att gå:

1. Att erkänna sitt misstag offentligt. För en person som bär titeln "Expert" på forumet innebär detta ofta en smärtsam förlust av både krona och prestige.

2. Att avfärda motståndaren som en robot (AI). Det är den perfekta flyktvägen. Med detta steg försöker man förmedla tanken till publiken: "Jag förlorade inte den tekniska debatten mot en riktig ingenjör. Jag vill bara inte slösa tid på en diskussion med en AI som genererar text från nätet."

Men sanningen är att kemins lagar, oxidationskapacitet och ISO-standarder fungerar exakt likadant oavsett vem som uttalar dem.

"Kemist-teoretikern" handlar i leksaksaffären

- Vår kämpe mot världsstandarderna använder, som det visar sig, vanliga 20-grams tabletter av kalciumhypoklorit.

- Han är uppriktigt förvånad (och glad) över att kemikalierna för hans pool nu säljs på Lekia (en leksaksaffär!) och i mataffären ICA Maxi.

- Med andra ord: "experten" använder inte professionell poolkemi med kontrollerat innehåll och stabilisatorer. Han köper den billigaste massmarknadskemin i hinkar på samma ställe där folk köper blöjor och potatis.

Med vänlig hälsning,

[Poolandvändaren]

Du har inte svarat på feldefinitionen av dpd.
Anledningen är att AI inte kan hitta det någonstans?
Eller som jag frågade tidigare om masshalten klor i triklor där halten klor uppges till 90%
Frågade om molmassan för triklor? Fick inget svar?
Masshalten är runt 45% men anges till 90%

[PiscineDiag]

Hej Poolandvändaren,

Eftersom jag förmodar att min vana att svara med redox-kemi, ISO-standarder och faktiska säkerhetsdatablad snart kommer att resultera i en permanent avstängning härifrån, tänkte jag lämna ett sista, sammanfattande avsked innan admin drar ur sladden.

Det har varit en fascinerande resa i alternativ vetenskap. På bara några dagar har jag fått lära mig:
• Att hela den globala kemiindustrin och alla mätinstrument har räknat fel på klorhalten med "en faktor 2".
• Att den optimala vattenreningen är att låta poolen förfalla tills anaeroba bakterier äter upp cyanursyran.
• Att farorna med livsfarliga kemikalieblandningar och klorgas på något magiskt sätt neutraliseras av att man "har överlevt till 60-årsåldern".
• Att höjdpunkten av kemisk expertis är att titulera sig "vattenreningskemist", samtidigt som man handlar sin utrustning i form av 20-grams kalkpuckar på leksaksavdelningen inne på Lekia och ICA Maxi.
• Och framförallt: att du uppenbarligen inte förstår det juridiska ansvaret som vilar på dig. Om du i din roll som yrkesman applicerar dessa gissningslekar på riktiga anläggningar, och någon skadas av klorgas eller kemiska brännskador (till exempel för att du förnekar DPD-blekning), handlar det inte längre om forumtjafs. Då rör det sig om vållande till kroppsskada eller sjukdom (Brottsbalken 3 kap. 8 §) eller framkallande av fara för annan. Att systematiskt ignorera säkerhetsdatablad är inte "erfarenhet", det är straffbar oaktsamhet.

Jag lämnade den fullständiga vetenskapliga förklaringen om DPD-blekning (bleaching effect) och det aktiva klorets oxidationskapacitet i mitt förra inlägg. Om du väljer att slå upp en lärobok i kemi eller fortsätta tro på en global konspiration överlåter jag helt till dig. Verkligheten styrs lyckligtvis av termodynamik och svensk lagstiftning, inte av vem som skriker högst på ett internetforum.

Till alla er hundratals tysta gäster som googlar er hit och letar efter säkra råd: Följ alltid kemikalieinspektionens anvisningar, läs säkerhetsdatabladen och var ytterst försiktiga med hemmagjorda råd från experter som blandar klor i 50-gradigt vatten.

Tack för underhållningen.

[nyburjare]

Suck ta bort hen med en fästingögla o spola ner på toan , spärra nu om forumet skall finnas kvar !

[PiscineDiag]

Hej på er,

Här är mitt slutgiltiga svar till er, för nu är det färdigskämtat här på forumet.

När argumenten tar slut och den basala kemi- och elkunskapen brister, väljer ni att kalla vetenskapliga fakta, ISO-standarder och svensk lagstiftning för ”AI-skit” och springa till ”chefen” för att gråtande bönfalla om en blockering. Det är ett klassiskt beteende när ett gäng glada amatörer blir offentligt klädda i bitar inför hundratals tysta besökare.

Det ni inte verkar förstå är att detta inte längre handlar om ”åsikter” eller forumtjafs. Ni sprider instruktioner som innebär en omedelbar och akut livsfara för allmänheten:

1. Att uppmana folk att ignorera säkerhetsdatablad (MSDS), värma upp klor i slutna behållare eller odla patogena bakteriehärdar i poolen uppfyller direkt rekvisiten för Framkallande av fara för annan (Brottsbalken 3 kap. 9 §) samt Vållande till kroppsskada eller sjukdom (Brottsbalken 3 kap. 8 §). Om en enda av de 500+ gäster som läser detta drabbas av en klorgasexplosion eller kemisk lungskada på grund av era råd, ligger det straffbara ansvaret på er. Giftinformationscentralens statistik över akuta klorförgiftningar i hemmen talar sitt tydliga språk – det är precis era ”husmorstips” som orsakar olyckorna.

2. Att som administratör stoltsera med att man medvetet har utfört en elinstallation i en poolmiljö (Zon 702) utan lagstadgad kompletterande skyddsutjämning och utan kontroll före idrifttagning är ett direkt brott mot Elsäkerhetslagen (2016:732). Det är inte en ”avvikelse”, det är olagligt elinstallationsarbete som sätter människoliv på spel vid ett PEN-fel i ett TN-system.

Fysikens lagar, termodynamik och Sveriges rikes lag tar inte hänsyn till att ni köper era kemikalier bredvid legohyllan på Lekia eller att ni har haft pool i 40 år och råkat överleva.
Jag har sammanställt, sparat och dokumenterat dessa trådar, inklusive era användaruppgifter och uttalanden. Detta material kommer i sin helhet att överlämnas till Elsäkerhetsverket, Kemikalieinspektionen (KEMI) samt Polismyndigheten för vidare utredning gällande grov vårdslöshet och spridning av livsfarliga instruktioner till allmänheten.

Ni kan radera mina inlägg eller blockera mitt konto om det dämpar er panik, men loggarna och skärmdumparna ligger redan i tryggt förvar hos berörda myndigheter.

Tack för den här tiden och lycka till med inspektionerna.

Over and out